Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Burza mózgów cd. - sport muchowy: idee fixe, etc...

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:03, 21 Wrz 2006    Temat postu: Burza mózgów cd. - sport muchowy: idee fixe, etc...

Temat pozwoliłem sobie wydzielić z rozmowy o MŚ - muszkarstwo jako sport, problemy, klasyfikacje, pomysły, błędy, etc. Sami zresztą wiecie, o co chodzi. Post Edka, do którego odnosi się admin w temacie o MŚ.

Co do rocznej kwalifikacji - to przecież, jak pamiętasz Edziu - wołaliśmy na ten ten temat głośno, jeszcze będąc w Radzie Klubów. Zresztą - nie tylko my - również większośc zawodników, którzy wiedzą, o co chodzi w te klocki. Tyle, że jakoś decydenci nie chcieli słuchać...

Z drugiej zaś strony - mamy przecież czołówkę - piętnastu, może - dwudziestu ludzi łowiących na wysokim, wyrównanym poziomie.

Ja tam powiem tak - skoro nasi nie polowili, to po prostu nie dało się tam połowić. Nie wierzę bowiem, żeby "starzy wyjadacze" nie przekazali doświadczeń "młodym wilkom". Poza tym - wiesz, jak to jest - w jednym sezonie łowisz ryby w byle kałuży i "lewą ręką", zaś w następnym stajesz na głowie, "dajesz z siebie wszystko" (jak mawiają nasi dzielni piłkarze Wink), a idzie ci jak po grudzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Zieleniak
Moderator



Dołączył: 21 Sie 2006
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lublin

PostWysłany: Czw 13:11, 21 Wrz 2006    Temat postu:

Po obejrzeniu zdjęcia nasuneła mi się myśl, że brak w naszych zawodach niegdysiejszego "Pucharu Wisły" , ktory rozgrywał się właśnie na takich maluszkach. I oczywiście tur jeziorowych takich jak choćby na Myczkowcach. Musiało być coś jeszcze bo wyniki są raczej druzgocące a przecież Nasi łowią fantastycznie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Pią 11:04, 22 Wrz 2006    Temat postu:

Co do ostatnich 2 wypowiedzi (po kolei ...):
To prawda , mówiliśmy o wadach rocznej klasyfikacji , ale nasza merytoryczna argumentacja została zignorowana . Teraz mamy poparcie w postaci faktów - jak pisze Darek , od zmiany reguł ( z 3-letniej na roczną klasyfikację..) wyniki mają coraz więcej wspólnego z równią pochyłą Smile
Tylko jak tj. poprzez kogo obecnie( Rada podała się do dymisji ..) dotrzeć do tzw. decydentów w tej sprawie ? Czy masz Józek jakiś pomysł na to ?

Jeśli chodzi o Wisłę to jak najbardziej powinna ona wrócić do kalendarza - chociażby z uwagi na zwiększenie różnorodności rozgrywanych zawodów .
Ale znów , jak z tym trafić do zatwardziałych w swoim uporze działaczy z ZO Bielsko-B. , bo Maciek Wilk jest podobno jak najbardziej za ?
Może jakiś inny okręg byłby zainteresowany organizacją imprezy GP na tej wodzie ? Jak Południe nie chce , to może Gdańsk ? Wink Co Wy na to Witek , Andrzej ? Przecież B.B. nie ma monopolu na tę imprezę , ew. można ją inaczej nazwać np. Danzig&Taimen Cup Very Happy

Pomysł Andy'ego na 2 klasyfikacje - b. ciekawy i na pewno wart zastanowienia . Może go wrzucić jako odrębny temat na forum ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:23, 24 Wrz 2006    Temat postu:

Edziu - subtelna różnica: Rada nie podała sie do dymisji, tylko została w dośc kuriozalny sposób odwołana. Ale to już historia, bowiem poczas JLS została wybrana nowa Rada Klubów w składzie: Piotr Konieczny (przewodniczący), Józef Lach, Jan Pałka, Andrzej Wawryka, Andrzej Zasadzki. Nazwiska same mówią za siebie - wierzę, że Rada będzie miała siłę przebicia.
W rozmowach "kuluarowych" przewijał się również temat Pucharu Wisły. Powrót tych zawodów był wymieniany jako priorytet działań Rady.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jędrek
stary wyga



Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 273
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Węgierska Górka

PostWysłany: Śro 14:21, 27 Wrz 2006    Temat postu:

Józefie w kuluarach również zrzucano na moją osobę jako przeciwnika Pucharu Wisły co rzeczywiscie mija się z prawdą, oraz że faworyzuje zawody na Sole, rzuć okiem w wstecz a zobaczysz jakie wyniki robiłem na Wisle , gdybym był prezesem lub członkiem zarządu okręgu B_B może miałbym wpływ na decyzję , nie zgadzam się również z Piotrem że brak zawodów na Wisle żle wpłynął na wynik naszych reprezentantów w Portugali , przyczyny są gdzie indziej proszę pokaż ilu naszych wędkarzy potrafi łowic na jeziorze ile mamy jezior lub glinianek pstrągowych ? , Myczkowce to dla mnie farsa ,zbiornik na którym wachania wody dochodzą do 0,6m i swieżo wpuszczona ryba w miejscach znanych tylko grupie osób to zwykła lipa temperatura wody ? itp , co się tyczy klasyfikacji myślę że pomysł z pięcoletnią byłby wsam raz,
porzedniemu prezesowi rady mówiłem że Czesi mają jednoroczną klasyfikację a w następnym roku czołowa 30 rozgrywa eliminacje gdzie pierwsza szóstka jedzie na MŚ a druga na ME (proszę sprawdzcie w internecie ) , uznał mnie za wariata mówi mi że jesteśmy w Polsce , i końcu zrozumiałem .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Zieleniak
Moderator



Dołączył: 21 Sie 2006
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lublin

PostWysłany: Śro 19:26, 27 Wrz 2006    Temat postu:

Co do Wisły to może i nie mam racji. Chociaż skojarzyła mi się z rzeczką wymagającą specyficznego łowienia pstrągów właśnie. A Myczkowce lubię poprostu . Natomiast jeżeli będą tury jeziorowe na innych łowiskach to jestem za i to obiema rękami. Poza tym ocena Mistrzostw Świata w Portugali jest niezwykle trudna dlatego, że mamy tylko strzępki informacji właściwie tylko z tego forum.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Czw 8:51, 28 Wrz 2006    Temat postu:

Pozwole sobie wrzucic kilka uwag na temat MS. Sadze ze pozwola one wyciagnac wnioski dlaczego i co stalo sie w Portugalii.

Sa to wylacznie moje subiektywne opinie.

Sport wedkarski nie rozni sie niczym od innego rodzaju dyscyplin sportowych. Mijaja juz czasy kiedy amatorzy-zawodnicy zdobywali MS i ME nie znajac wody na ktorej beda lowic. Mam wielki szacunek do naszych starych wyjadaczy, zawodnikow , ktorzy naszemu Krajowi poswiecili wiele swojego czasu i wlasnych srokow tylko po to aby rozslawic imie polskiego wedkarstwa muchowego na swiecie. Ale ........

ida czasy PROFESJONALISOW. Uwazam ze nasze wyniki z lat ubieglych sa poklosiem tego ze lowilismy na wodach nam znanych lub podobnych charakterem do wod u nas plynacych. Uwazam ze nasi zawodnicy nie byli profesjonalistami , a wylacznie bardzo dobrymi amatorami, ktorzy w sytuacji traktowania tego sportu przez innych jako hobby, czesto pokonywali inne reprezentacje.

Panowie: sport to przygotowania, trening, analizy,konsultacje, trening ....itd
Pan Korzeniowski wprowadzil swego czasu do sportu chodziarskiego takie metody, ktore nie bylu znane naszym specjalistom od sportu na wielu uczelniach w Polsce. Wyniki przyszly same.

Kolega Darkre przedstawil nam niedawno analize sektorow z zawodow na Wieprzy. To sa wlasnie poczatki profesjonalnych zachowan... Ma wyniki ?

Dlatego przykro mi ale ktos kto tego nie rozumie, nie osiagnie w sporcie trwalej wysokiej pozyccji w zadnej z dyscyplin. W wedkarskie muchowym rowniez.
Jesli ciezko trening nad woda znaczy dla kogos wejscie w ulubione miejsce na Dunajcu i wycigniecie z jednego znanego dolka kilkanascie rybek, to nie wiem czym jest ciezki trening.

I tu przykra sprawa. Mam wielki szacunek do osobowosci i osiagniec obecnego trenera kadry. Ale uwazam ze jest to wybor chybiony. Wydaje mi sie ze wybor ten zostal potraktowany jako uznanie zaslug , a nie w celu osiagniecia najlepszego z mozliwych wynikow.

Zeby nie przedluzac postu. ostatnia kwestia to pieniadze. Nie ma sportu na profesjonalnym poziomie bez pieniedzy. A one pochodza w glownej czesci od sponsorow. U nas ich nie ma ? Sa tylko zeby je pozyskac nalezy najpierw pokazac sponsorowi korzysci i wykreowac wizerunek kadry (zawodnicy, asystenci, trener) jako profesjonalnego zespolu.

Pytanie zatem na koniec: czy nasza kadra to profesjonalisci ?
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Paweł Zając
nadredaktor



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 658
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 12:10, 28 Wrz 2006    Temat postu:

Wg mnie - profesjonaliści tak, zawodowcy nie.
W Polsce w muszce (w spławiku i spinningu chyba już tak) nie ma jeszcze możliwości poświęcenia się tylko wędkowaniu i jeszcze zarabianiu na tym pieniędzy.
Dobre wyniki sportowe wciąż można osiągać i bez tego, ale jak widać jest coraz trudniej. Problem w tym, że skoro PZW nie wysyła naszych zawodników tydzień - dwa przed zawodami na poznanie wody, dobranie metod, przynęt, etc. to będzie ciężko, bardzo ciężko.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Artur M.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bielsko-Biała

PostWysłany: Czw 18:13, 28 Wrz 2006    Temat postu:

Jestem ciekaw, jakby zawody sie odbyły na Sole poniżej Czańca. Bywam tam często, a ryb jak na lekarstwo. Cieżko jest o miarowego klenika, niewspominając o pstrągach. Piękna woda, mnóstwo miejsca, nic tylko organizować zawody. W tych wodach trzeba popisać sie umiejętnościami
Confused .Dodam, że mam 17 lat.Na zawodach muchowych jeszcze
nie startowałem, mam takie zamiary w przyszłym roku Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Paweł Zając
nadredaktor



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 658
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 18:25, 28 Wrz 2006    Temat postu:

Artur - popisywanie się umiejętnościami w wodzie, w której ciężko o rybę, to nie jest najlepsze rozwiązanie. Jednak zawody powinny gwarantować względną równość, a to nie byłoby wtedy możliwe. Za dużą rolę odgrywałby przypadek i szczęście, gdyż nawet najlepszy wędkarz nie złowi ryby, jak jej nie ma w stanowisku Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:08, 28 Wrz 2006    Temat postu:

Do Jędrka

Jędruś - ja Ci nie zarzucam przecież blokowania zawodów na Wiśle. Chodzi mi tylko o to, że z całą sympatia dla Soły, która jest piekna i "darzy" mnie osobiście niezłymi wynikami Laughing nie jest rzeką tak równą, jak Wisła. W każdych zawodach szczęście w losowaniu jest potrzebne, ale na Sole przydaje sie w dwójnasób.

Do Miecznika

Generalnie zgadzam sie z Twoimi poglądami w kwestii profesjonalnego traktowania sportu. Z tym, że uważam naszych za profesjonalistów pełnej klasy. Nie wiem, w jaki sposób odbywają sie treningi kadry, jaka jest w drużynie atmosfera, jak przebiega wymiana doświadczeń. Nie sądzę jednak, żeby trening polegał, tak jak piszesz, na "wejściu w ulubiony dołek i wyciągnięcie iluś tam ryb".
Zaś co do trenera. Uważam akurat, że Adam Sikora to odpowiedni człowiek na odpowiednim miejscu. Zresztą - jego poprzednik był raczej menedżerem i logistykiem niż trenerem muchowym sensu stricto.
I raczej nie można oceniać fachowości trenera na podstawie wyników jednych zawodów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Pią 8:34, 29 Wrz 2006    Temat postu:

Jozefie,
Piszac o wspomnianym dolku wlasnie to mialem na mysli. Treningiem nie jest wlazenie ciagle do tej samej wody jaka np masz pod domem.... Trening wymaga informacji, roznorodnosci, wyjazdow, konsultacji z kolegami czego raczej w kadrze jak i na zawodach okregowych nie ma.

Co do pracy trenerskiej. Zgadzam sie w zupelnosci. A. S. jest swietnym zawodnikiem. Poprzednik by dobrym logistykiem chociaz no wiesz ,,,,, jak sie skonczylo.
Jak to zwykle bywa wylano dziecko z kapiela. Nie bez kozery sa takie funkcje jak dyrektor sportowy i dyr. d/s organizacji. Obecnie w sporcie za wyniki jednostki pracuja cale zespoly ludzi. Dlatego w naszym przypadku i w naszej skali nalezalo powolac bylego zawodnika-logistyka lub analityka. i to by wystarczylo. Dlatego uwazam ze wynikow nie bedzie gdyz Adam ma wielksie doswiadczenie zawodnicze i to wszystko.

Jest jeszcze kwestia zawodnikow: Jesli nie bedzie u nich tej swiadomosci ze sport to nie zabawa (nie mylic z zabawa amatorow) to inne ekipy szybko nas zdystansuja. Pozostana nam tylko wspomnienia jak to kiedys sie wygrywalo....

Jesli chodzi o przyszlosc i ilosc zawodow. Wiesz trduno jest weryfikowac czyjas prace na podstawie dwoch imprez w roku. Mowie o MS i ME. Tym bardziej uwazam ze przygotowanie sie do dwoch takich imprez w sezonie pwoinno byc madre, zaplanowane i skuteczne. Jak trener kadry moze sie chwalic ze przyjechal na zawody MS i zastanawial sie z innymi zawodnikami w ktora strone plynie rzeka ... ?! Powinien tam byc siedem razy wczesniej i chyba sprawdzic Smile
No ale to kwestia finansowych mzoliwosci czyli odrebny temat na to forum.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin