Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Członek klubu spoza okręgu - konsekwencje
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Na poważnie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:33, 21 Lut 2011    Temat postu: Członek klubu spoza okręgu - konsekwencje

Witam.
Wstyd się przyznać, ale nie jestem zorientowany w takiej sytuacji: członek klubu z okręgu X jest członkiem PZW w okręgu Y.
Czy ma to jakieś konsekwencje, np. dotyczące prawa startu w zawodach GP okręgu, Mistrzostwach Okręgu lub innych?
Pytam, bo spotkałem się ze sprzeczna interpretacją takiego przypadku.
Pomóżcie.
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Rene Mitrenga
wymiatacz



Dołączył: 18 Lis 2008
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zywiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:13, 21 Lut 2011    Temat postu:

Jozefie
No pomysl. Okreg, to okreg. Kluby, to kluby. A PZW nie ma tu nic do znaczenia.
No chyba, ze ktos ustanowi "miedzyokregowe" MO badz GPO.
To takie "bicie piany bez piany" ?.

Pstragawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:14, 22 Lut 2011    Temat postu:

Rene - myślę (czasem) i na logikę biorąc, to przynależność terytorialna nie powinna mieć żadnego znaczenia. Ale skoro np. prawo startu w MP ma mistrz okręgu PZW, mimo, że sport wędkarski opiera się na klubach - to już nasza logika zdaje się psu na budę. I stąd moje wątpliwości.
Spotkałem się bowiem np. z taką interpretacją, że zawodnik o którym była mowa wyżej nie ma prawa startu w zawodach GP okręgu.
Może na przykładzie: członek mojego klubu, Thymallus Opole, opłaca składki w okręgu Jakimś Tam, nie w Opolu. Ma prawo startu w GP Opole, czy nie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
barys
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 196
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice

PostWysłany: Wto 10:16, 22 Lut 2011    Temat postu:

Witam
Józiu - według mojej wiedzy - nie ma prawa startu.
Startuje w MO w tym Okręgu do którego należy koło w którym
płaci składki.

Pozdrawiam Ryszard Baklarz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Wto 13:43, 22 Lut 2011    Temat postu:

Józiu !
Wątpliwości Twoje są zasadne , otóż przepisy wyraźnie wskazują iż w Mistrzostwach Okręgu (każdego ) mają prawo startu zawodnicy kół i klubów -będący członkami danego Okręgu .

Trochę inaczej ma się rzecz z zawodami zaliczanymi do GPO .
Tu Regulaminy tych zawodów tworzą Okręgi i nikt im nie nakazuje napisać :
a. zawodnicy kół i klubów - członkowie Okręgu ,
b. lub tylko zawodnicy kół i Klubów .

Można tak i tak - biorąc zresztą przykład z Zarządu Głównego , gdzie w czterech GPxP zawodach jest inne kryterium a w piątych całkiem inne .

Tak więc - Tadek będąc członkiem Koła Sucha Beskidzka i Okręgu Bielsko Biała wstępuje w 2011 r do Thymallus Opole .

W naszym Okręgu Bielsko Biała w Regulaminie GPO jest zapis "a" w/w a w Okręgu Opole zapis "b" - dopuszczalna , uproszczona wersja .

Zawodów zaliczanych do GPO w obu Okręgach mamy np: 5 sztuk !

Mogę więc jako reprezentant koła w Suchej Beskidzkiej startować we wszystkich pięciu zawodach bielskich ( włącznie z Mistrzostwami Okręgu ) .
Mogę też startować w czterech zawodach GPO Opole - bez piątych MO - bo te z mocy prawa muszą mieć klauzulę - "członkowie okręgu " - dotyczy to Bielska , Opola i każdego innego okręgu !

Jasne !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:59, 22 Lut 2011    Temat postu:

Przepisy sportowe nie rozstrzygają tego problemu, chociaż powinny.
Jeżeli Okręg organizuje Klubowe Mistrzostwa Okręgu, w tych mistrzostwach prawo startu mają reprezentacje Klubów zarejestrowane w tym Okręgu - to nie podlega dyskusji.
Jeżeli zawodnik X jest członkiem i reprezentantem Klubu to nie ma znaczenia gdzie opłacił składki - ma prawo startu w klasyfikacji drużynowej.
Jednocześnie należąc do Koła w innym Okręgu ma prawo byc reprezentantem Koła w Mistrzostwach Okręgu, w strukturach którego funkcjonuje dane Koło.
Jednak wydaje mi się że konkretny zawodnik powinien wybrac cykl eliminacji do MP w jednym z tych Okręgów.
Zapisu który to nakazuje nie ma, a byc powinien.
Sytuacja istnieje, gdyż w wiekszości Okręgów w MO prawo startu mają reprezentacje Klubów i Kół.

Okręgi jako takie nie mają prawa (brak stosownych zapisów) dzielic członków Klubów na swoich i obcych, chociażby dlatego że to jedna struktura organizacyjna PZW.

Regulacja jest tutaj potrzebna, ponieważ istnieją interpretacje nie opierające się na żadnym przepisie, a to juz jest niebezpieczne z punktu widzenia porzadku prawnego i zasady co nie zabronione, a przyzwoite z ludzkiego punktu widzenia, jest dozwolone.

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:03, 22 Lut 2011    Temat postu:

Czyli, podsumowując:
Zawodnik spoza okręgu ma prawo starować w zawodach cyklu GP, ale w Mistrzostwach okręgu - nie. Czy tak?

A tak nawiasem mówiąc, to chyba "ktoś" do końca nie przemyślał tzw. "reformy" sportu wędkarskiego. Bo skoro prawo startu mają nadal koła i okręgi - to po co było robić kluby? I odwrotne - skoro powstały kluby, to z jakiej racji reprezentanci kół i okręgów maja prawo startu w zawodach wyższej rangi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:27, 22 Lut 2011    Temat postu:

Tak Józku jak najbardziej i w GP i MO, jeżeli jest członkiem Klubu zarejestrowanego w Okręgu organizatora.
Jestem przekonany, że w klasyfikacji drużynowej (klubowej) może zostac mistrzem okręgu, jednak wydaje mi się że w przypadku klasyfikacji indywidualnej byłoby to nietypowe.
I tu własnie brak regulacji bo mnie to nie przeszkadza, ale przegranym napewno by przeszkodziło.

Pewne rzeczy są niedograne i życie pokazując problem zmusza do reakcji władze sportowe ZG.
Każdy członek poszczególnych okręgów jest członkiem PZW i płaci ta samą składkę członkowska rozprowadzaną do Okręgów przez ZG PZW.
Są zatem organizacyjnie równi wobec prawa. Wybierając Klub wybierają jednocześnie Okręg w którym się eliminują do MP. Moim zdaniem powinni wnieśc w Okręgu organizatora składke okręgową, co zresztą wynika z przepisów działu - "udział w zawodach".

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:16, 22 Lut 2011    Temat postu:

Stanisław Guzdek napisał:
Tak Józku jak najbardziej i w GP i MO, jeżeli jest członkiem Klubu zarejestrowanego w Okręgu organizatora.


Chyba nie do końca tak, jak mówisz. Oto cytat z przepisów ZOWSK:

2.2.2. Mistrzostwa Okręgu
W Mistrzostwach Okręgu w dyscyplinach: spławikowej, spinningowej, muchowej i podlodowej we wszystkich kategoriach wiekowych uczestniczyć mogą ubiegłoroczni mistrzowie Okręgów, zawodnicy kół i klubów - członkowie danego Okręgu.


Z tego by wynikało, że w GP okręgu tak, ale w mistrzostwach - nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Wto 23:56, 22 Lut 2011    Temat postu:

Oczywiście Józiu !
Tylko ten przepis ma zastosowanie do organizacji Mistrzostw Okręgu !!!
Stasiu coś pomylił .
Zresztą sam wspomina o Klubowych Mistrzostwach Okręgu , takie mogą być rozgrywane jako zawody towarzyskie i chyba nie o taki przypadek Ci chodzi ?

W Mistrzostwach Okręgu rozgrywanych jako zawody mistrzowskie uczestniczą zawodnicy kół i klubów - członkowie danego Okręgu, jak sam napisałeś .

Start w pozostałych zawodach GP Okręgu zależy od Regulaminu tych rozgrywek , ten zaś tworzy Okręg .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tadeusz Talaga dnia Śro 0:13, 23 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Śro 0:28, 23 Lut 2011    Temat postu:

Józef Zając napisał:
Czyli, podsumowując:
I odwrotne - skoro powstały kluby, to z jakiej racji reprezentanci kół i okręgów maja prawo startu w zawodach wyższej rangi?


Józiu , co nazywasz "zawodami wyższej rangi " ?

Jeżeli za takie uznamy Mistrzostwa Polski i zawody GPx Polski - to w ani pierwszych ani w drugich nie uświadczysz reprezentanta Koła !

Reprezentant okręgu jako aktualny Mistrz Okręgu , może się pojawić na Mistrzostwach Polski , musi jednak posiadać licencję sportowca więc musi to być równocześnie członek Wędkarskiego Klubu Sportowego , choć jako Mistrz okręgu reprezentuje na tych zawodach Okręg !

Czyli Twoja hipoteza jest błędna - co było do wykazania ( czy jakoś tak) Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:04, 23 Lut 2011    Temat postu:

Tadziu - "wyższej rangi" - tzn. na szczeblu wyższym. Dobrze zrozumiałeś - chodziło mi o MO i MP.

Moja hipoteza wcale nie jest błędna, ponieważ w MO mają zagwarantowane prawo startu członkowie kół i wcale nie musza należeć do klubów. I jeśli się zdarzy - a bywa, bywa - że mistrzem okręgu zostaje "nieklubowicz", to aby mu umożliwić start w MP, okręg na chybcika załatwia mu licencję. Z kolei - żeby ją dostać - musi być członkiem jakiegoś klubu. Więc też się to "załatwia" w podobny sposób.

Naturalna kolej rzeczy byłaby taka, że prawo startu w MO i wyżej mają tylko "wyczynowcy" - członkowie klubów. Wędkarz ma prosty wybór - albo chce startować w zawodach i musi zapisać się do klubu, albo nie chce - i łowi sobie rekreacyjnie. A pomieszanie klubów z okręgami i kołami - jak to mamy obecnie - jest, jak to napisał Staszek: "niebezpieczne z punktu widzenia porzadku prawnego".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:29, 23 Lut 2011    Temat postu:

Po przeczytaniu aktualnych przepisów widzę, że jednak ten problem został uregulowany.
Zawodnik musi wędrowac z kartoteką do Koła Okręgu - organizatora MO, inaczej będzie musiał eliminowac się do MP tam gdzie ma opłatę członkowską.

Teraz bowiem nie ma Klubowych MP, gdyż klubowym mistrzem Polski jest zwycięzca cyklu GP.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Śro 14:25, 23 Lut 2011    Temat postu:

Drogi Józefie !
Nigdzie nie znajdziesz przepisu uprawniającego członka koła do startu w Mistrzostwach Polski .
Jeżeli takowy zostaje Mistrzem Okręgu, to rzeczywiście szybciutko trzeba go zapisać do Klubu i wyrobić Licencję i dopiero wtedy jako Mistrz Okręgu ale już klubowicz z licencją startuje w Mistrzostwach Polski !!!

Piszecie o porządku prawnym - to też trzeba mieć na uwadze .
Jednak zobaczcie na przypadki w swoich Kołach , ktoś nieśmiało pyta czy może wystartować w Mistrzostwach Koła , czasem wygrywa i jedzie na Mistrzostwa Okręgu .
Bywa , ze nie wie co to Klub , co to licencja ale już złapał tego zawodniczego bakcyla . Złowioną rybkę na zawodach wypuścił , może zrobi to i w innych okolicznościach , pyta o Klub , pyta o licencję i tak mamy świeżą krew w Klubach !

Ja uważam iż obecne przepisy są wystarczające . W zawodach mistrzowskich na szczeblu koła i okręgu nadal powinni być dopuszczani reprezentanci Kół , niech wciągają się pomału , niech zobaczą ile radości daje sport . Niech sami stwierdzą czy lepiej wypuścić rybkę po zmierzeniu , czy też zakończyć jej żywot na patelni ?

To wciąga ! A zawody wyższej rangi - to już Kluby i Licencje jak stanowią przepisy !!!

Byłbym zapomniał - w tych przepisach zaliczanie punktacji z Mistrzostw Polski do klasyfikacji GPxP nadal uważam za paranoję !!!!!!!!!!!!!

W tym roku była okazja , drugie zawody na Dunajcu i mamy pięć zawodów z jednakowym kryterium dostępu !
Teraz już wiem iż nie ma dobrej woli rozwiązania tego problemu ! A szkoda !


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tadeusz Talaga dnia Śro 14:32, 23 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:37, 23 Lut 2011    Temat postu:

Tadeusz Talaga napisał:
Nigdzie nie znajdziesz przepisu uprawniającego członka koła do startu w Mistrzostwach Polski . Jeżeli takowy zostaje Mistrzem Okręgu, to rzeczywiście szybciutko trzeba go zapisać do Klubu i wyrobić Licencję i dopiero wtedy jako Mistrz Okręgu ale już klubowicz z licencją startuje w Mistrzostwach Polski !!!


Tadziu - przecież to chore. Bo - po jaką cholerę w takim układzie są nam potrzebne kluby?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Na poważnie Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin