Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Rada Klubów - JLŁ - 2009 .

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Na poważnie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Śro 10:16, 07 Paź 2009    Temat postu: Rada Klubów - JLŁ - 2009 .

Myślę iż wymagającym szybkiego rozwiązania jest problem , wywołany przez Bartka Rapieja , problem ilości zawodników w zawodach GPx Polski .
Trzeba sobie wpierw postawić pytanie jaki cel ma urządzanie tych zawodów ?
" Zawody Grand-Prix stanowią podstawę do wyłonienia kadry narodowej oraz służą ocenie rywalizacji sportowej zawodników , klubów i okręgów " - tyle przepisy ZOWSK .

Dla spełnienia tych celów ZOWSK daje prawo startu zawodnikom 1-80 z klasyfikacji za rok ubiegły i jest też miejsce na 3 osobowe reprezentacje klubów sportowych .

O ile pierwsza 80-tka jest dla mnie zrozumiała , zastanawiam się po co nam te 3 osobowe reprezentacje ?
Ich skład to bardzo często zawodnicy spoza 80-tki , bo tylko tak mogą wystartować a jeden czy dwóch najlepszych startuje indywidualnie , co fałszuje klasyfikację drużynową .

Moja propozycja - zlikwidować klasyfikację drużynową w zawodach GPx Polski . Prawo startu zamiast 3 osobowe reprezentacje zastąpić - zawodnicy z licencją i badaniami !
Ubędzie kilku czy kilkunastu wręcz proszonych o start - bo drużyna nie wystartuje ( tak jest w małych Klubach ) .

Kilka głosów jest za ograniczeniem liczby zawodników - mnie się marzy sytuacja gdzie nikt nie zostaje odprawiony z kwitkiem ( jak Edziu ) , sytuacja gdzie jest miejsce dla każdego chętnego do startu w tych zawodach !

Powołać zawody GPXP dla ( np : 200 zawodników ) poprzez zrobienie grupy A i grupy B ( może ktoś woli I i II Ligę niech będzie ) .
Pierwsza grupa A ( 100 zawodników ) startuje w jeden weekend , w drugi te same zawody grupa B .
Na koniec sezonu z grupy A do grupy B spada połowa zawodników (50sztuk) z grupy B do A awansuje też 50 zawodników i karuzela dalej się kręci !

Mistrzostwa Polski dają nam jednego członka kadry i wyłaniają drużynowego Mistrza Polski - to wystarczy . Wyniki tych zawodów nie powinny być w klasyfikacji GPxPolski .

Dopracować szczegóły - rok 2010 - służy wyłonieniu pierwszej setki - grupa A i drugiej setki grupa B i wroku 2011 inauguracja nowej edycji zawodów .
Oczywiście może to być zamiast 200 - 180, czy 160 zawodników wtedy inne liczby w odpowiednich miejscach .

To rozwiązanie , to mniejszy tłok na stanowiskach i walka na wszystkich zawodach . Ci w grupie A bronią się przed spadkiem Ci z grupy B walczą o awans ! I o to chodzi w sporcie !!!
Piszcie o Waszych przemyśleniach , proponując konkretne rozwiązania !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Łukasz Ł.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 455
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 11:48, 07 Paź 2009    Temat postu:

Jasne Tadziu, najlepiej zróbcie sobie ligę małopolsko - podkarpacko- śląską, a Ci co nie mają górskich wód i klub jest jedyną szansą startu w GP Polski - niech się tam kotłują gdzieś , w tydzień po zawodach "zawodowców " pierwszoligowych. Dlaczego zaprzestać drużynówki ? NIe za bardz to rozumiem, w innych dyscyplinach jakoś świetnie to działa i nikt nie ma nic przeciwko. Czy nie rozumiesz , że jedynym kłopotem jest brak łowisk???
A dlaczego 80, a nie 90, albo 70 ? Bo ktoś tak wymyślił, czy jest to uwarunkowane miejscami na zawodach ? CZy jakąś kosmiczną matematyką ? Proponuję weź wędki i trenuj, zamiast rewolucjonizować na siłę zawody muchowe. Moźe powiedz mi lepiej jak zrobić, żeb wśród nas nie było akcji p.t. "Pan dopisze mi jedną rybę, tamten ma 5 , a ja tylko 1, jakoś to wynagrodzę". Po co sztucznie mnożyć ograniczenia i przepisy?

PROSTO - organizator wie ile ma miejsc na zawodach - komunikat - np. 140 zawodników - zatem - 80 i kluby w kolejności miejsc, za zeszły rok. (w duźej części pokrywają się ludzie z repr. klubów.) Zostają miejsca - kolejność zgłoszeń. Po cholerę mnożyć debilne przepisy, ustawy, ligi itp. No chyba, że ktoś lubi...

P.S. Kluby są jedyną szansą na start w zawodach dla ludzi z "okręgów nie górskich", ale też tych gdzie startuje na Mistrzostwach Okręgu i gp okręgu około 100 zawodników. Czyżby nie w smak , że się trochę zmienia i już nie jest to tak hermetyczne środowisko?

P.S. No i kompletnie nie rozumiem dlaczego MMP wyłączyć z klasyfikacji? chyba im więcej zawodów liczy się do klasyfikacji tym mniej w niej przypadku...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Łukasz Ł. dnia Śro 12:21, 07 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Śro 13:32, 07 Paź 2009    Temat postu:

Nie wypowiadam się na ten temat , chociaż znacznie bliżej mi do poglądu Łukasza ...
Zresztą była niedawno dość obszerna dyskusja skupiająca się , krótko mówiąc , wokół literówek "reprezentacje klubów " czy "reprezentacja klubu" " w przepisach dot. organizacji zawodów muchowych .
Moim zdaniem powinno się uściślić tylko ten punkt pisząc np. : " W zawodach GPP startować mogą : 80 zawodników z ubiegłorocznej punktacji + 3 osobowe reprezentacje klubów ( czyli konkretnie 1 reprezentacja z 1 klubu ) " Koniec .Kropka ...
Ew. należałoby się zastanowić na ustaleniem max. liczby zawodników na 1 imprezie ( myślę ,że poziom 150-160 powinien być tu górną granicą , zawody z ilosciami sięgającymi 200 to jakaś paranoja na naszych łowiskach Rolling Eyes ...)zachowując oczywiście prawo organizatora do zmniejszenia tego limitu w zależności od warunków łowiska tzn. tylko górna granica liczby zawodników .

Jeśli chodzi o pytanie Łukasza : " Moźe powiedz mi lepiej jak zrobić, żeby wśród nas nie było akcji p.t. "Pan dopisze mi jedną rybę, tamten ma 5 , a ja tylko 1, jakoś to wynagrodzę". "
Niedawno o tym pisałem , przewijało się to też , aczkolwiek bez echa w innych postach ...
Sprawa jest prosta - zakupić raz odpowiednią ilość (załóżmy 80 szt. przy założeniu max. 160 zawodników i stanowiskach 2 osobowych , bo do tego chyba dążymy ...) najprostszych , względnie trwałych cyfrówek z datownikiem i każdą złowioną , wymiarową rybę sędzia dokumentuje zdjęciem na korytku miarowym , z godz. i datą jej złowienia + wpisem w karcie , jak dotychczas . Problem w/w "akcji" znika od ręki Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:47, 07 Paź 2009    Temat postu:

Witam

Tadziu, jak zwykle „masz pomysła”, ale ... dwa weekendy z rzędu woda zamknięta ????? jakoś tego nie widzę. Co do dopuszczenia reprezentacji klubów, do startu, to jak najbardziej, po to powołano kluby i zmieniono przepisy, aby to one, a nie okręgi czy koła, wystawiały swoje drużyny. A osiemdziesiątka jest po to aby uzupełnić listę startową do jakiejś rozsądnej liczby.

Łukasz, dlaczego 80, a nie ... tworząc nowe przepisy ZOWSK, wzięto pod uwagę bardzo wiele czynników (proszę nie pytajcie o szczegóły), ważne, że z tej analizy wyszło, że powstanie około 15 – 20 klubów co powodowało by start około 45 – 60 zawodników, to trochę mało, więc plus 80 daje 125 - 140 zawodników (na tyle oszacowano rozsądną pojemność łowisk, dostępnych w Polsce). Czasy się zmieniły, ile jest naprawdę klubów, nie mam pojęcia, Faktem jest wystawianie przez kluby kilku drużyn często z zawodników z poza 80. W innym temacie pisałem już, o tym, ale źle zostałem zrozumiany (między innymi przez Ciebie). Powtórzę, nie mam nic przeciwko startowi w zawodach GPP, zawodników lokalnych, ale często są to tak zwani lokalni matadorzy, startujący tylko i wyłącznie w jednych (Dunajec, Łupawa) góra dwóch (SAN) zawodach, często nawet nie posiadający licencji, im nie zależy na punktach GPP, więc powinno się tych zawodników odrzucać przy przyznawaniu punktów GPP. (To moje zdanie). Jak wystartować w GPP, jedyna droga przez pierwszą trójkę w klubie, a następnie ewentualnie z 80. Tak samo dotyczy to Ciebie jak i mnie, nie kwalifikuję się do drużyny, więc nie startuję w GPP.

Edziu, taki zapis jest w ZOWSK „2. UDZIAŁ W ZAWODACH - 2.2.5. Zawody ogólnopolskie z cyklu Grand- Prix Polski - w dyscyplinie muchowej: - 3 osobowe reprezentacje wędkarskich klubów sportowych, które do dnia 31 marca danego roku zgłoszą do GKS listy swoich reprezentantów. Niezależnie od zgłoszonych drużyn w zawodach Grand - Prix Polski mogą brać udział indywidualni zawodnicy, którzy zajęli w klasyfikacji ogólnej za rok ubiegły miejsca od 1 do 80.” (pogrubiona czcionka - jeden z licznych martwych zapisów ZOWSK). Odnośnie fotografowania każdej rybki na miarce, i tak, i nie. Tak bo to jakieś udokumentowanie zdarzenia, nie bo mierzone ryby nie będą leżały spokojnie na miarce i czekały na zdjęcie, z doświadczenia wiem, jak bardzo się rzucają i mierzenie zdecydowanie przeciągnie się, co będzie ze szkodą dla ryb, a i będzie zabierać czas zawodnikom. Oczywiście sprawa sędziów kontrolnych jest pilnym tematem do rozwiązania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Śro 19:07, 07 Paź 2009    Temat postu:

Łukasz!
To nie ja wywołałem temat zbyt dużej ilości zawodników uczestniczących w zawodach GPx Polski , zrobił to Bartek .

Rada Klubów postanowiła przemyśleć ten temat biorąc go pod dyskusję na swoim zebraniu .

Ja przedstawiłem swoje stanowisko - miałem na uwadze dostęp do startu każdego chętnego ! Moje rozwiązanie właśnie uwzględnia brak łowisk o pojemności 180 osób , moja sugestia obejmuje komfort zawodnika , który chce najwyżej dwóch zawodników na stanowisku .
Nie pisz mi więc , że nie rozumiem iż jedynym kłopotem jest brak łowisk !
Ja to doskonale rozumiem i chcę rozładowania tego tłoku !

Powiedz mi gdzie Łukaszu napisałem iż masz się kotłować w tydzień po zawodach "zawodowców " ?
Ja proponuje cztery zawody - w dwóch jako pierwsza może startować grupa A,a w pozostałych dwóch grupa B i po sprawie !

Piszesz , ze nie rozumiesz dlaczego MMP wyłączyć z klasyfikacji - choćby dlatego by nie powtórzyła się sytuacja z tego roku . Wszyscy chętni mogli startować na Romaniszynie - pogoda spłatała figla i tylko dwie tury zaliczamy do GPxP . Na MMP pogoda była łaskawsza i była okazja do zarobienia punktów w trzech turach - nie dotyczyło to jednak wszystkich zawodników bo kryteria startu w MMP i pozostałych zawodów są inne , a tak nie powinno być !

A tak poza tym - mnie bardzo pasuje obecny stan . Zawody lubię i jak do tej pory nie brakło w nich miejsca dla mnie .
Pojawił się problem , staram się coś podpowiedzieć - ot i wszystko .

PS . Rozwiń wątek gdzie piszesz :
PROSTO - organizator wie ile ma miejsc na zawodach - komunikat - np. 140 zawodników - zatem - 80 i kluby w kolejności miejsc, za zeszły rok. (w duźej części pokrywają się ludzie z repr. klubów.) Zostają miejsca - kolejność zgłoszeń. Po cholerę mnożyć debilne przepisy, ustawy, ligi itp. No chyba, że ktoś lubi...

Wyjaśnij - WKS Krosno wygrywa drużynowe GPxP , tych trzech zawodników jest w 80-tce - mają prawo wystawić jeszcze jedną drużynę , czy też musi im wystarczyć ten jeden zespół i ilość uprawnionych dalej wynosi 80 ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Andy
stary wyga



Dołączył: 05 Sie 2006
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Limanowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:53, 07 Paź 2009    Temat postu:

Panowie nie wiem skąd wzięło się Wam przeświadczenie (o czym pisze Tadziu i Zdzisław ) że w niektórych zawodach GP biorą udział zawodnicy bez licencji i badań !!!!!
Bzdura - przeciez warunkiem możliwości startu w zawodach GP jest posiadanie aktualnej licencji i badań lekarskich.
Co do ilości uprawnionych to zauważcie, że w 1 reprezentacji Klubu z reguły są zawodnicy najlepsi i własnie z 80-tki.
Reasumując Zaczniecie sie koledzy kręcić wokół liczby 80-100 zawodników i to ciągle tych samych. A inni spoza tego kółeczka własciwie w żaden sposób się tam nie dostaną.
Apropos zabierania punktów przez zawodników którym na punktach nie zależy (tych jak to nazywacie jednorazowych) zawodnikom z 80-tki -- to jakoś dużo tych punktów zostało niewykorzystanych na Sanie Twisted Evil
A taki był o to płacz.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andy dnia Śro 19:53, 07 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Śro 20:23, 07 Paź 2009    Temat postu:

Zdzisław !
To fakt , ten zapis istnieje , ale trzeba go po prostu uściślić , aby nie próbowano "naginać" pod niego większej niż 1 reprezentacji 1 klubu ( jak ktoś już dowodził na tym forum...)

Co do zdjęć - prawda , będzie to trwać odrobinę dłużej ( można ew. założyć współpracę zawodnika z sędzią przy tej operacji , aby skrócić ją max. ) . A że
"będzie zabierać czas zawodnikom..." - trudno , ale będzie wszystkim zabierać tę sama ilość czasu , a więc nadal - "równe szanse"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 9:28, 08 Paź 2009    Temat postu:

Zdzichu - obawiasz się zamknięcia wody przez dwa weekendy z rzędu , przecież to można zmienić . Chociażby tak grupa B swoje GPxP rozgrywa w czasie MŚ czy ME , gdzie zawodnicy z grupy A nie mogą wystartować .

Ponadto zmniejszenie ilości startujących uaktywni rzeki o mniejszej pojemności - można wtedy myśleć o Wiśle , Sole , Bobrze - ostatecznie te dwie grupy mogą startować na zupełnie różnych rzekach !
Mniejsza liczba startujących - łatwiej o odpowiednie łowisko , łatwiej o bazę noclegową itp .

Piszecie o jednej reprezentacji Klubu , niedawno połączyliśmy WKS Beskidek , WKS Potok , WKS Byczy Pstrąg , WKS Skawę i WKS Wydra - powstał WKS Bielsko Biała .
Czy mamy znowu wracać do poprzedniego stanu ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Łukasz Ł.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 455
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 10:01, 08 Paź 2009    Temat postu:

TAdziu - jeśli okręg ma ekipę złoźoną z zawodników z 80-tki - wystawia ją + drużynę klubu, jeśli w 80 - ce ma 9 zawodników to ma prawo wystawić i 4 drużyny. ALE - jeśli na zawody np. na Wiśle organizator uzna, że tylko 120 zawodników może wystartować w równych warunkach to :
decyduje kolejność drużyn z GPxP. Zawodnicy i drużyny z 80 - tki + kluby w kolejności za zeszły rok.
Jest jeden kłopot - Jeśli w mojej drużynie mam 2 z 80-ki , a trzeci zawodnik jest spoza, to drużyna ma prawo startu dopiero jeśi wszyscy z 80-ki są na liście? Ale skoro zajmuje np. 8 msc. w GPxP drużynowym to ma prawo startu przed drużyną , która zajęła 15 msc. Tak by było logicznie...
Na szczęście jest tak, że w znakomitej większości drużyny pokrywają się z 80-tką.
No muszę przyznać, źe rozstrzygnięcie nie jest łatwe.
Natomiast w 100% jestem pewny, że rywalizacja drużynowa jest ciekawa i nie należy z niej rezygnować. Walka między okręgami, klubami i drużynami jest częścią zespołowej rywalizacji i rezygnacja z niej nie przyniesie nic dobrego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Czw 12:40, 08 Paź 2009    Temat postu:

Tadeusz napisał m.in. :
"Piszecie o jednej reprezentacji Klubu , niedawno połączyliśmy WKS Beskidek , WKS Potok , WKS Byczy Pstrąg , WKS Skawę i WKS Wydra - powstał WKS Bielsko Biała .
Czy mamy znowu wracać do poprzedniego stanu ? "

Nie w tym rzecz Tadziu !
Należałoby się po prostu trzymać "ducha" przepisów ZOWSK , które były do tej pory dość dowolnie interpretowane ,żeby nie powiedzieć naginane , w tym względzie ( jestem przekonany ,że tworzącym owe przepisy jednoznacznie chodziło o to ,że jeden klub może wystawić jedną reprezentację ...)
Poza tym jest dokładnie tak , jak napisał Łukasz ....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 19:43, 08 Paź 2009    Temat postu:

Łukasz !
Teraz dokładnie wiem , co proponujesz , dzięki za wyjaśnienia .
Owszem można i tak .
Jednak takie postawienie sprawy ograniczy dostęp do zawodów GPxP dla części zawodników . Pewnie , że nigdzie nie jest zapisane iż miejsce m u s i się znaleźć dla każdego chętnego .
Nasza dyscyplina zyskuje coraz więcej zwolenników , corocznie więcej ludzi pragnie uczestniczyć w zawodach na najwyższym poziomie .
Myślę iż nie tylko dla samych punktów , dla podwyższania swoich umiejętności wędkarskich też !
Stąd mój pomysł w takiej formie by nie brakło miejsca dla nikogo .

Zresztą pojemność łowiska to rzecz bardzo umowna - weź Łupawę .
Czy tam trzech zawodników na każdym stanowisku , wypaczyłoby wyniki rywalizacji ? Ja też wolałbym luksus jeden zawodnik jedno stanowisko , ale nie zawsze można mieć ten komfort.

Wracając zaś do mojego pisania o klasyfikacji drużynowej - proponowałem jej zaniechanie bo z własnego doświadczenia wiem , że w tym wypadku ubyłoby kilku czy kilkunastu zawodników z listy startowej !
Nie mam nic przeciwko tej klasyfikacji i też mi miło gdy drużyna z naszego Klubu jest na pudle w zawodach GPxP - kierował mną tylko wzgląd na naturalne zmniejszenie liczby startujących .

Edziu ! O duchu przepisów wypowiadał się jeden z jego autorów i to wcale nie w takim duchu jak Ty piszesz .

No to tyle na razie , stworzyliśmy dwa projekty , dalsze ich losy potoczą się nad Łupawą , gdzie wyjeżdżam nad ranem , jak wrócę opowiem !

Po powrocie podliczę też ilu z tej 80 uprawnionych wystartowało na Jesiennym Lipieniu Łupawy - ostatnich w tym roku zawodach GPx Polski !!!

Pozdrawiam .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Na poważnie Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin