Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Okienko transferowe

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Śro 11:19, 21 Lis 2007    Temat postu: Okienko transferowe

Ponieważ mamy czas do 1 marca 2008 na zgłoszenia drużyn i zawodników, wygląda na to że okienko transferowe powinien ktoś otworzyć.

Właśnie sie dowiedziałem o przejściu zawodnika (niestety z mojego klubu) tak więc jeśli ktoś chce się wystawić na listę transferową to zapraszam.

Kluby i Koła chcące pozyskać dobrego zawodnika powinny zaproponować tutaj korzyści jakie się z tym wiążą (opłata startowego, zwrot kosztów treningów, zwrot kosztów sprzętu itp).
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:32, 21 Lis 2007    Temat postu:

Moja uwaga w temacie.

Wstąpienie do Wędkarskiego Klubu Sportowego, nie oznacza automatycznie zmiany barw klubowych.
Zgłoszenie danego Klubu do ZG PZW decyduje o tym jakiego Klubu barwy będziemy reprezentować.
Praktycznie oznacza to, że istotny jest fakt z jakiego Klubu jesteśmy na dany sezon zgłoszeni do startów w GP Polski.
W tej samej dyscyplinie wędkarskiej możemy reprezentować wyłącznie jeden Klub.

Dnia 19 listopada 2007 roku, założyliśmy Wędkarski Klub Sportowy przy ZO PZW Bielsko-Biała i dokonamy jego rejestracji w Okręgu.
Natomiast do końca bieżącego roku daliśmy mozliwość dotychczasowo działającym przy Kołach PZW Klubom na dobrowolne przekształcenie sie w sekcję WKS Bielsko-Biała z zachowaniem dotychczasowych struktur we władzach tych Klubów.

W swojej wypowiedzi na tym forum Tadziu Talaga oświadczył, że Klub Beskidek Sucha Beskidzka na niedzielnym zebraniu postanowił przekształcić się w sekcję, jednak w poniedziałek decyzja ta stanęła pod znakiem zapytania.

Nie mieszajac się w decyzje Waszego Klubu, czy też nie oceniając zmienność tych decyzji, uważam że powinniście się spotkać, przedstawić precyzyjnie sytację i podjąć w drodze głosowania demokratycznego jednolitą wiążącą uchwałę.
Przecież prezes i pomysłodawca Waszego Klubu został prezesem Klubu Okręgowego.

Za utrzymaniem statusu samodzielnego Klubu, a nie autonomicznej sekcji Klubu Okręgowego przemawiać by mogła wyłącznie umowa podpisana ze sponsorem, której będąc stroną jesteście zapisani jako Klub samodzielny.
Była by to bowiem wada formalna umowy z mocy obowiązującego prawa czyniąca ją nieważną.
Dotyczy to oczywiście wszystkich umów w których jesteście stroną.

Pozdrawiam.

Staszek Guzdek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Śro 15:13, 21 Lis 2007    Temat postu:

Nie bardzo się zrozumieliśmy. Ciężko się to czyta co napisałeś (kluby, WKS-y, sekcje ) strasznie to skomplikowane. Tak się właśnie tworzy bariery, które np dla młodych ludzi nie są do przeskoczenia.

Nie nawiązuję tutaj do naszego Klubu i całego związanego z tym zamieszania ale raczej chciałbym wskazać pewne relacje okręg-klub-zawodnik jakie uważam za chore.

Okienko uważam za otwarte. Może powstanie nowy klub przy Forum Flysport ... no ale bez zgody ZG, ZO nie da rady Smile Komisję trzeba by powołać i Pani Jola musiałaby kupić paluszki i herbatkę Smile
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Łukasz Ł.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 455
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 16:54, 21 Lis 2007    Temat postu:

Wydaje mi się , że można założyć klub, zgłosić go do startu w zawodach w jakimś okręgu ( członkowie klubu musiekiby mieć wykupioną składkę na wody tego okręgu) i w rocznym cyklu wygrać lub wygrać drużynowe mistrzostwa okręgu i prawo do startu w GP Polski stoi otworem, ale nie wiem czy na 100% tak jest.

Natomiast, czy może startować w GP Polski drużyna z 80-tki GP, ale z różnych okręgów??? Na MMP nie da rady chyba, bo już to przerabialiśmy w tym roku, ale na "zwyczajnych" zawodach GP?

P.S. I tak trochę nie na temat, mam pytanie gdzie znajdę klasyfikację
drużynową GP za obecny rok? Istnieje cos takiego???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:08, 21 Lis 2007    Temat postu:

Klub z reguły zakłada się w pobliżu wód na których rozgrywa się kwalifikacje wewnątrz klubowe, chociaż nie regulują tego żadne przepisy.
Oczywiście zgodnie z przepisami startując na jakiejś wodzie musimy mieć zgode jej administratora oraz wniesione opłaty za wedkowanie, przynajmniej w dniu zawodów.
Drużynowy mistrz okręgu ma prawo do startu w MP.

Klub mogą reprezentować wyłącznie zawodnicy zgłoszeni przed sezonem w tym Klubie - dotyczy to MP i GP.
Ich przynależność jako członków PZW nie jest istotna (mogą być z różnych okręgów.

Pozdrawiam.

Staszek Guzdek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:28, 21 Lis 2007    Temat postu:

Kolego Mieczniku, znając Ustawę o Kulturze Fizycznej, przepisy Zasad Organizacji Sportu Kwalifikowanego PZW oraz Wzorcowy Regulamin Wędkarskiego Klubu Sportowego wszystko jest jasne.

Minister Sportu w rozporzadzeniu do Ustawy uznał PZW za Polski Związek Sportowy dla dyscypliny wędkarstwo sportowe.
Dlatego na PZW ciąży obowiązek i wyłączne prawo do organizowania "rozgrywek ligowych GP Polski", Mistrzostw Polski, wyłanianie i wysyłanie reprezentacji Polski na ME i MŚ.
Są to cele sportowe dla reprezentacji Polski, na które na podstawie umowy idą dotacje z funduszu Misterstwa Sportu oraz fundusze z odpisów ze składek członkowski PZW gromadzonych przez ZG PZW.

Kluby powstają z reguły jako Kluby Okręgowe, składające się z wielu sekcji, które opierają się o Koła PZW.
Bywają także samodzielne Kluby przy Kołach PZW czy też Zakładach Pracy, itp.
Rejestrują się te Kluby w Okręgach PZW.
Ustawa pozwala także utworzyć Klub jako Stowarzyszenie powstałe
w oparciu o Ustawę Prawo o Stowarzyszeniach, majace osobowość prawną.
Ale taki samodzielny Klub chcąc wystartować w GP Polski i MP musi uzyskać licencję w ZG PZW i musi przestrzegac Zasad Organizacji Sportu Kwalifikowanego.

Nie widzę w tym systemie żadnej trudności dla młodego adepta kwalifikowanego sportu wedkarskiego.

Przyznaję jedynie, że jak dotychczas nie powstała żadna publikacja PZW, czyli naszego Polskiego Związku Sportowego, która byłaby dostepna w każdym Okręgu PZW, a wyjaśniała by istniejące regulacje w interesującej nas materii.


Pozdrawiam.

Staszek Guzdek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Śro 23:24, 21 Lis 2007    Temat postu:

Stasiu masz rację w pewnych sprawach a w pewnych chyba nie .
Wędkarz wstępuje do Klubu Sportowego chyba po to by reprezentować jego barwy . Nie wyobrażam sobie sytuacji , że zawodnik zakłada nowy klub X a występuje w barwach Y .Jaki by to miało cel . Takiej sytuacji w Polsce nie ma chyba w żadnym Klubie .Jesteś członkiem X - tam starujesz , jesteś członkiem Y - startujesz tu .Chyba proste i logiczne .
Odnośnie zaś naszego Klubu sam zwołałem zebranie by poinformować wszystkich jego członków o fakcie powstania nowego Klubu przy ZO Bielsko-Biała .
Tłumaczyłem jeżeli w BESKIDKU nie będzie trzech zawodników startujących jako drużyna w zawodach GP Polski to on nie ma bytu . Zaproponowałem uchwałę o zgodzie Klubu na przejście zawodników do Klubu przy ZO , i na to była zgoda . Moja wypowiedź o przekształceniu się w sekcję była moją i tylko moją interpretacją , myślę że logiczną w tej sytuacji .
Po przeczytaniu wypowiedzi Andrzeja Wawryki o rozwiązaniu Klubu , znalazła się drużyna , gotowa z własnej kieszeni opłacać startowe i reprezentować własny przez siebie zbudowany BESKIDEK .
Dalsze losy BESKIDKA poznamy na najbliższym zebraniu jego członków .

Ja osobiście się cieszę iż powstał nowy Klub , który będzie reprezentował ZO Bielsko-Biała , inne Okręgi mają, nasz do tej pory nie miał .
Muszą się znaleźć finanse na starty jednej czy dwóch drużyn .
Ale nie czarujmy się będzie to Klub dla sześciu osób , pozostali startujący za własne środki mogą przecież startować z własnych Klubów .
Będzie drużyna B-BI oraz B-BII . Sytuacja znormalnieje i w roku 2009 członkami tych drużyn będzie najlepszych 6 zawodników wyłonionych w zawodach GP Okręgu . Przed końcem roku będziemy znać ich nazwiska i będą mieli czas na zmianę barw Klubowych wstępując na dany rok do Klubu ZO .
W następnym mogą być inni i Ci którym się nie powiodło wrócą do swoich Klubów .
Poza tym dochodzą wiadomości o Uchwale ZG iż z każdej składki około pięciu złotych ma być przeznaczane na sport . Może , powtarzam może te finanse zostaną w Kołach PZW prowadzących działalność sportowych w WKS przy Kole , te które ich nie będą miały pewnie odprowadzą je do ZO i co wtedy znowu sekcje zamieniamy w Kluby ?
Do mnie docierał argument o możliwości stwarzania drużyn w chwili gdy dana sekcja nie ma ich trzech .
Ale w jakich barwach wystąpi drużyna składająca się z zawodnika Sekcji Skoczów ,Sekcji Węgierska Górka i Sekcji Wadowice ?
Jeszcze raz powtarzam jest sens utrzymywać Klub gdy jest chociaż trzech zawodników występujących jako jego drużyna a jak ich ciężko znaleźć sam Stasiu wiesz , bo nie widziałem w klasyfikacji drużynowej GP Polski Klubu SKAWA.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Czw 8:17, 22 Lis 2007    Temat postu:

Drogi Staszku,
Dziękuję bardzo za wyczerpującą i nareszcie precyzyjną i przejrzystą informację dotyczącą organizacji sportu muszkarskiego w Polsce. Jak sam zauważyłeś, PZW ma według Ciebie wyłączność na organizację tego typu imprez w naszym Kraju.

Ale jednak chyba tak nie jest gdyż :

" Art. 16.
1. W dyscyplinach sportu, w których współzawodnictwo sportowe nie jest organizowane w formie rozgrywek ligowych, polski związek sportowy może przekazać organizowanie lub prowadzenie współzawodnictwa sportowego w całości lub w części osobie prawnej lub osobie fizycznej będącej przedsiębiorcą w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej. .."

To sprawa numer jeden. Druga kwestia to finansowanie. Przeczytajcie to:

" Art. 2.
1. Organy administracji rządowej tworzą warunki organizacyjne do rozwoju sportu kwalifikowanego mogą wspierać finansowo jego rozwój.
2. Jednostki samorządu terytorialnego mogą wspierać, w tym finansowo, rozwój sportu kwalifikowanego..."

Tak więc wiemy już że można powierzyć organizację zawodów w jakimś cyklu firmie zewnętrznej i można domagać się finansowania naszych startów od jednostek samorządu i organów administracji (rozumię że od PZW).

Jeśli chodzi o młodych ludzi. Poruszę ten temat w innym poście.

Okienko transferowe dalej otwarte. Chociaż zgodnie z ustawą nasze zawody nie mają formy ligi zawodowej, stąd pewne zachowania dotyczące zawodników nie mogą tutaj być stosowane.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Czw 8:22, 22 Lis 2007    Temat postu:

Jeszcze przy okazji link do aktu prawnego. Polecam . bardzo ciekawa lektura.

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:35, 22 Lis 2007    Temat postu:

Witam

Jeżeli można, moja interpretacja pewnych kwesti poruszonych w tym temacie. 1. W Okręgu może być jeden klub, lub nawet dziesięć klubów. Kluby te mogą być "stowarzyszeniami" zarejstrowanymi w sądach. Jeżeli wszystkie mają "Licencje" to wszystkie mogą wystawić drużynę (3-osoby) do MGPP. Inaczej sprawa przedstawia się z MMP, tutaj prawo staru ma drużyna klubu, który wygrał klasyfikację drużynową na MMO. Pomijam tu inne możliwości wystartowania w MMP (trzech w 80). 2. Odnośnie finansowania przez jednostki samorządu terytorialnego i organa administracji rządowej. Każdy prezydent, burmistrz, wójt ma w budżecie środki na sport kwalifikowany, i to do tych instytucji należy skladać wnioski o dofinansowanie (oczywiście przed uchwalaniem rocznych budżetów), a nie do ZO PZW. I tu dla części klubów otwierają się jakieś możliwości. Warto próbować, są kluby, które dostają takie, mniejsze lub większe, dotacje. 3. Odnośnie członkowstwa w klubie (klubach). Z mojego rozumienia przepisów wynika, że można być członkiem wielu klubów, lecz w danej dyscypilinie (kategori) można startować tylko z jednego (w sezonie startowym). Na przykład, jestem członkiem trzech klubów, z X startuję w zawodach muchowych, z Y w spinningowych, a z Z w morskich. W zawodach muchowych w danym sezonie nie mogę startować w klubie Y i Z, i na odwrót. Trochę to skomplikowane i bzdurne, ale tak jest. Powinno być tak, że zawodnik może być członkiem jednego klubu.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Czw 10:15, 22 Lis 2007    Temat postu:

Mnie interesują szczególnie relacje klub-zawodnik. Czy są jakieś przepisy odnośnie obowiązków klubu i zawodnika? Czy ktoś coś takiego stworzył ? Sądzę że Rada Klubów powinna się tym tematem zająć. Relacje są na razie luźne bez wyrażnych reguł. Przechodzenie zawodników z klubu do klubu jest faktem i jest możliwe bo tak faktycznie to zawodnicy są właścicielami swojej karty-licencji.

Zwróćcie uwagę na jeden detal. Zakładam hipotetycznie że właścicielem licencji zawodnika jest klub. Zakładam że zawodnik zostaje przyłapany na wałkach na zawodach albo kłusownictwie na treningu. Co robi klub ? Co robią koledzy z klubu ? Jest to według mnie lepsze rozwiązanie niż komisja odwoławcza PZW, strażnicy, wątpliwi merytorycznie sędziowie i obserwatorzy. Klub wyciągnie konsekwencje i będzie dyscyplinował takiego delikwenta. Oczywiście założenie jest takie że to klub "kupuje" licencje zawodnika i jest jej właścicielem. Tylko taka relacja zawodnik-klub pozwoli na równoległe wyciąganie konsekwencji.

Klub zajmuje się pozyskaniem sponsora i czerpie z tego korzyści. Ale kwestia sponsoringu to dalszy temat do dyskusji.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:04, 22 Lis 2007    Temat postu:

ten będzie lepszy, można wybrać temat który nas interesuje:
[link widoczny dla zalogowanych]
Co do relacji klub-zawodnik: [link widoczny dla zalogowanych] znajduje się tam karta praw i obowiązków zawodnika, modyfikując ją odpowiednio można stworzyć kartę praw i obowiązków, zawodnik-klubu, lub opracować swój własny. W klubie w którym byłem taki dokument powstał, czy dalej funkcjonuje to nie mam pojęcia, od marca nie jestem członkiem żadnego klubu.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:16, 22 Lis 2007    Temat postu:

Mieczniku, pisząc o wyłączności mam na myśli istnienie w danej dyscyplinie wyłącznie jednego Polskiego Związku Sportowego.
Możliwość przekazania organizacji zawodów osobie fizycznej czy też prawnej oczywiści istnieje, ale za zgodą PZW.

Tadziu, członkostwo w Klubie nie obliguje automatycznie do uzyskiwania licencji zawodnika i startu w GP.
Jest przeciez miejsce w Klubie na trenerów, działaczy, sympatyków ..itp.
Mogę z jednego Klubu uzyskać licencję na strty w dyscyplinie muchowej, a z drugiego w dyscyplinie spławikowej.
W tym temacie to raczej Tadziu nie masz racji, jak wyżej widać istnieją powody do wstępowania do różnych Klubów.

W temacie Waszych "Beskidkowych" dylematów to z pewnością rozwiążecie je jak najlepiej, ale pod warunkiem, że uczestnicy dyskusji i współdecydenci będą mieli jasno wytłumaczone, że nie ma większej różnicy między WKS Beskidek Sucha Beskidzka, a WKS Bielsko-Biała Seksja Beskidek Sucha Beskidzka ( WKS B-B S. Beskidek Sucha B.).
Fakt nieco dłuższa nazwa, konieczność poszukiwania źródeł finansowania ta sama, możliwość wysłania drużyny czy tez drużyn ta sama, autonomia w zarządzaniu ta sama.
Na plusie sekcji jest możliwość uzyskania finansowania dla członków Waszej Sekcji w wypadku wysokiej pozycji w GP Okręgu czy też GP Polski.
Możliwość przechodzenia zawodników z sekcji do sekcji bez potrzeby zmian barw klubowych.
Poruszyłeś najmniej istotny problem z nazwaniem drużyny złożonej z trzech zawodników różnych sekcji, przecież rozmawiamy jednym językiem i ustalenie której sekcji nazwa, czy też przyjęcie nazwy WKS Bielsko-Biała III nie jest problemem.

Posiadanie trzech zawodników w Klubie gotowych do startu w GP to potrzeba stworzenia drużyny, a co zrobisz gdy jeden z nich złamie nie daj Boże nogę, takich pytań mógłbym zadać Ci więcej.

Możliwość awansu z drużyny sekcji do kolejnych coraz mocniejszych drużyn Okręgu to dla zawodników warunek szybkiego rozwoju i tym samym podnoszenia poziomu w okręgu bielskim.
Mamy obecnie pięciu bielszczan w pierwszej trzydziestce rankingu krajowego, gdy zajmowałem sie muchą jako kapitan sportowy okregu bielskiego conajmniej pięciu mieliśmy w piętnastce.

Klub Skawa Wadowice jest klubem w dyscyplinie spławikowej, muchowej i podlodowej.
Drużynowy udział na siłę w GP nie jest celem naszej działalności, chociaż były takie plany by zbudować silną ekipę, ale w obecnej sytuacji są inne priorytety, chcemy przejąć kilkunastohekatarowy zbiornik i tam stworzyć warunki do rozwoju dyscyplin.
Moim zdaniem Kluby powstałe tylko po to by brać udział w GP są tworami sztucznymi bez większych perspektyw.

Pozdrawiam.

Staszek Guzdek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin