Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Prawo startu w Muchowych Mistrzostwach Polski
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:21, 24 Lip 2008    Temat postu:

Andy napisał:
Przepisy są niedopracowane, coś tu nie gra.


Tym razem - ja się z Tobą zgadzam Smile przepisy są niedopracowane. Albo inaczej: PZW zgłaszając akces bycia związkiem sportowym zżarł własny ogon.
Bo oto mamy do czynienia ze swoistym pomieszaniem pojęć: skoro podstawową jednostką zrzeszającą wędkarzy sportowców (mówię o sporcie kwalifikowanym) stał się klub, to Mistrzostwa Koła tak i Mistrzostwa Okręgu, czy tez zawody o przysłowiową "Czapkę gruszek" powinny - logicznie rzecz biorąc - być traktowane jedynie jako zawody rekreacyjne.
A tymczasem mamy do czynienia z dziwnym paradoksem: Okręg PZW nie jest podmiotem w związku sportowym, jakim chce być PZW, ale jednocześnie - mistrz okręgu zdobywa prawo startu w MP.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Rafał_SIWY
stary wyga



Dołączył: 08 Maj 2007
Posty: 321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Złotoryja nad Kaczawą
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:44, 24 Lip 2008    Temat postu:

- 3 osobowa reprezentacja klubu, który zdobył tytuł Drużynowego Mistrza Okręgu
na zasadach regulaminu zatwierdzonego przez OKS -
czyli tu może być ta furtka w tym regulaminie , który każdy OKS sobie sam zatwierdza


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Andrzej Wawryka
stary wyga



Dołączył: 22 Mar 2007
Posty: 224
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Czw 21:49, 24 Lip 2008    Temat postu:

Przepisy są w porządku. Nigdzie w nich nie pisze że zawodnicy którzy startowali w drużynie klubu,który wygrał Mistrzostwo Okręgu ,automatycznie nabywają prawo do startu w Mistrzostwach Polski.Znaczy to tylko tyle że ten klub nabył prawo do reprezentowania swoich barw na MP. A czy będą to ci sami zawodnicy czy inni, decydują właściwe OKS-y lub Zarządy Klubów, w zależności od wewnętrznych regulaminów.
Jeżeli w danym Okręgu istnieje tylko jeden WKS o profilu muchowym to rozgrywanie Mistrzostw Okręgu w klasyfikacji drużynowej mija się z celem.

Andrzej Wawryka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Andy
stary wyga



Dołączył: 05 Sie 2006
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Limanowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 6:29, 25 Lip 2008    Temat postu:

Andrzej Wawryka napisał:
Jeżeli w danym Okręgu istnieje tylko jeden WKS o profilu muchowym to rozgrywanie Mistrzostw Okręgu w klasyfikacji drużynowej mija się z celem.
Dziękuję za włączenie się do dyskusji Panie Andrzeju. Moje wątpliwości wzięły się właśnie z faktu rozgrywania mistrzostw okręgu w klasyfikacji drużynowej, w sytuacji gdy w danym okręgu jest tylko jeden WKS.

A jakie jest Pana zdanie w kwestii zaliczania wyników MP do klasyfikacji GP ?

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andy dnia Pią 6:31, 25 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 7:57, 25 Lip 2008    Temat postu:

Andy - ja nigdzie nie napisałem, że jestem za niezaliczaniem punktów z MP do GP. Widzę tu kilka "za" i "przeciw".

Otóż w komercyjnym sporcie, czołowi zawodnicy (oprócz sławy) otrzymują za zwycięstwa niebagatelne gratyfikacja . Jak jest u nas - sam wiesz Wink.
Gdyby nie możliwość zdobywania punktów do GP, to wielu chłopakom po prostu nie opłacałoby się startować w Mistrzostwach Polski.

Z kolei - liczenie tych punktów do GP bardzo utrudnia przebicie się do "osiemdziesiątki" zawodnikom dopiero rozpoczynającym starty w GP, bo, na dobry początek, "tracą" trzy tury, co przy rocznej klasyfikacji jest praktycznie nie do odrobienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Pią 8:16, 25 Lip 2008    Temat postu:

Marzeniem każdego zawodnika jest znalezienia swego nazwiska w 80-ce GPx Polski .
Też mam za sobą dwa lata startów podobnie jak i Rafał , niestety poza 80 -tką .
Lecz punktacja ta ma na celu wyłonienie absolutnie najlepszych zawodników ,spośród których trener kadry powołuje jej skład . Jego w zasadzie interesuje pierwsza 15-ka . I to jest jedyny właściwie cel organizacji tej klasyfikacji .
Jak wiecie tych zawodów w roku jest tylko 5 / włącznie z M Polski / .
Gdyby ich np . było dziesięć plus M Polski , to te ostatnie można by było wyłączyć z punktacji .
Kiedyś byłem oburzony dopuszczeniem każdej metody na JL Sanu , lecz zmieniłem zdanie gdy wytłumaczono mi , że zawody mają wyłonić kadrę , zawodników najlepszych w każdej metodzie muchowej , zawodników wszechstronnych , uniwersalnych !
Bo tylko tacy winni nas reprezentować na ME czy MŚ !
A w takiej sytuacji trudno przy jednorocznej klasyfikacji i tylko pięciu zawodach, dopuszczać tylko suchą w jednych zawodach !

Drużynowy Mistrz Okręgu to reprezentacja najlepszego Klubu i tam gdzie jest jeden Klub to on zdobywa ten tytuł . Tu nie widzę żadnego przekrętu .
Jak pokazuje praktyka Ci najlepsi zawodnicy nie mają żadnych kłopotów ze startami w M Polski , dlatego uważam , że M Polski winny być zaliczane do punktacji GPx Polski .
Moich dwóch kolegów z Klubu w ubiegłym sezonie pewnie zakotwiczyło w 80-ce , mimo niemożliwości startu na M Polski - czego i Wam wszystkim życzę !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:17, 25 Lip 2008    Temat postu:

Witam

Uzupełniając wypowiedź Andrzeja cytat z ZOWSK „ .... 2.1.1. W Mistrzostwach Polski oraz zawodach ogólnopolskich „Grand Prix” mogą uczestniczyć członkowie Polskiego Związku Wędkarskiego posiadający licencję sportowca oraz aktualne badania lekarskie. .... W Mistrzostwach Polski w dyscyplinie muchowej we wszystkich kategoriach prawo startu mają: - ubiegłoroczny Mistrz Polski, - mistrzowie okręgów - zawodnicy od 1-80 miejsca z klasyfikacji ogólnej za rok ubiegły, - 3 osobowa reprezentacja klubu, który zdobył tytuł Drużynowego Mistrza Okręgu na zasadach regulaminu zatwierdzonego przez OKS. W skład drużyny wchodzi indywidualny Mistrz Okręgu o ile jest członkiem tego klubu. - dodatkowo dopuszcza się 3 osobowe drużyny klubów które są wstanie skompletować swoje reprezentacje z zawodników z pierwszej 80 klasyfikacji ogólnej za rok ubiegły.” Tak więc o żadnej furtce czy też bramce nie ma mowy. N.p. Klub wygrywa MMO, w składzie XYZ (są to zawodnicy z pierwszej 80 GPP) indywidualnie wygrywa ich Klubowy kolega A, ale nie jest w pierwszej 80. To klub może wystawić na MMP dwie drużyny – pierwsza w składzie A mistrz okręgu + B i C (zawodnicy z licencją), druga w składzie XYZ (zawodnicy z pierwszej 80). To tak na chłopski rozum. A w kwestii przepisów, uważam, że MO powinny być rozgraniczone, na Muchowe Mistrzostwa Okręgu, dla „amatorów” i Klubowe Mistrzostwa Okręgu, dla „zawodników”, w wypadku jednego klubu, klasyfikacja indywidualna, przy większej ilości klubów, w klasyfikacji indywidualnej i drużynowej. Co do sytuacji, że samo ZŁOŻENIE WNIOSKU jest równoznaczne z przyznaniem LICENCJI, uważam po prostu za kpinę i brak poszanowania dla ogólnie przyjętych norm.

Pozdrawiam
Zdzisław Czekała


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Pią 8:31, 25 Lip 2008    Temat postu:

"Chłopski rozum" - nigdy nikogo nie zawiódł . Rozumowanie Zdzicha jak najbardziej prawidłowe .

Zaś co do rozgrywania M Okręgu drużynowych w okręgach gdzie istnieje jeden Klub . Regulamin takich rozgrywek istnieje w każdym OKS i obowiązuje od początku sezonu , jeżeli nie kilka lat .
Jest jeden Klub lecz przecież drugi czy trzeci może zostać powołany w ciągu roku przed planowanymi M Okręgu i sytuacja może się diametralnie zmienić !
Ponadto takie Mistrzostwa Drużynowe muszą być rozegrane / nie jest to logiczne ale konieczne/ , bo to Okręg na podstawie tych zawodów zgłasza reprezentację swego najlepszego Klubu ! Że wynik jest z góry znany znany , w przyszłym roku może być inaczej !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Janek Znaniec
Moderator



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białka Tatrzańska

PostWysłany: Pią 8:39, 25 Lip 2008    Temat postu:

Dyskusja ciekawa i wielce pouczająca. Pierwotnie nie miałem zamiaru zabierać w niej głosu ale ......... zeszłoroczne MMP przesiedziałem na brzegu jako sędzia, a widzę że jednak mogło być inaczej (mogło?). Podaję przykład sytuacyjny:
1. Muchowe Mistrzostwa Okręgu (np Nowy Sącz Razz )
2. Lista startowa indywidualna; wszyscy zawodnicy są przyporządkowani do jakiegoś ....... Koła, lub startują indywidualnie - brak zawodników startujących pod nazwą WKS (np "Dunajec" Razz )
3. Lista startowa drużynowa; wszystkie drużyny reprezentują jakieś Koło, lub są drużynami skompletowanymi z zawodnikow indywidualnych na czas zawodów - brak drużyny reprezentującej WKS (np "Dunajec")
Pytanie:
- czy MMO w odniesieniu do reprezentacji Klubu w takim jak powyżej ujęciu mogą stanowić jakąś podstawę do startu w MMP, czy też nie obowiązuje tu zasada składu reprezentacji Klubu z zawodników 80-tki GP?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:03, 25 Lip 2008    Temat postu:

Pytanie ile jest klubów w ON.Sącz z licencją. Jeśli jeden, to sprawa prosta, klub MOŻE wystawić np, pierwszą drużynę na MP, złożoną z zawodników nie będących w pierwszej 80, zawodników z pierwszej 80 wysłać indywidualnie lub skompletować z nich X drużyn. Sprawa się komplikuje w przypadku większej ilości klubów z licencją, może jechać tylko jeden klub, a z powodu braku klasyfikacji drużynowej klubów (błąd OKS), pytanie który, pozostanie bez odpowiedzi. Widać z tego jasno i wyraźnie, że oddzielenie sportu kwalifikowanego od amatorskiego (towarzyskiego) zdecydowanie uprości całą sprawę.

Zdzisław Czekała


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zdzisław Czekała dnia Pią 9:06, 25 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Pią 10:00, 25 Lip 2008    Temat postu:

Janku !
W ubiegłym roku taka sama sytuacja była na M Okręgu Bielsko-Biała . Były rozgrywane tylko w klasyfikacji indywidualnej . Potem ktoś z Okręgu doczytał przepisy i decyzją OKS rozegrano Mistrzostwa Drużynowe na Pucharze Ziemi Żywieckiej . Tam najlepszym okazał się WKS Pilsko i to jego reprezentacja była na M Polski .
Stąd wniosek , że takie drużynowe Mistrzostwa Okręgu , gdzie swoje drużyny mają prawo wystawić tylko WKS powinny być przeprowadzone w rzeczywistości !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Janek Znaniec
Moderator



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białka Tatrzańska

PostWysłany: Pią 10:20, 25 Lip 2008    Temat postu:

"3 osobowa reprezentacja klubu, który zdobył tytuł Drużynowego Mistrza Okręgu na zasadach regulaminu zatwierdzonego przez OKS"

W Okręgu jest jeden WKS (który de facto nie miał swojej reprezentacji w MMO).
Kolego Zdzisławie - jeżeli Twoja wykładnia jest prawidłowa to w roku ubiegłym zostałem zrobiony w ...... , a przytoczony przepis (w cudzysłowiu) nie ma racji bytu. Moim zdaniem powinien brzmieć mniej więcej tak:
"W MMP ma prawo wystawiać każdy WKS jedną reprezentację, której skład jest ustalany na podstwie zasad obowiązujących wewnątrz danego WKS. Dodatkowo każdy WKS może wystawić dodatkowe reprezentacje, jednak pod warunkiem że są one skompletowane z zawodników mieszczących się w 80-tce GP za rok ubiegły."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Pią 16:00, 25 Lip 2008    Temat postu:

Janek !
Przepisy są jasne i jednoznaczne .
Trzyosobową reprezentację może wystawić Klub , który zdobył tytuł Drużynowego Mistrza Okręgu !!!!!!!!!!!!!!
Jeżeli jest jeden Klub to on automatycznie , jest Drużynowym Mistrzem Okręgu , wystarczy tylko wystartować w zawodach o ten tytuł .
Pamiętaj jednak że są Okręgi gdzie takich Klubów jest naście jak w Bielsku-Białej i w takim wypadku możliwość wystawiania na M Polski swojej reprezentacji przez każdy Klub przeczyłaby zasadom sportowej rywalizacji !
Mistrzostwa Okręgu to drugi stopień eliminacji do Mistrzostw Polski , tam już boje powinni toczyć najlepsi !
PS.
Jeżeli w Twoim Okręgu jest jeden Klub i OKS nie przeprowadził zawodów w celu wyłonienia Drużynowego Mistrza Okręgu , to Twoje żale są słuszne , lecz kieruj je pod adresem Okręgu , nie przepisów !
One muszą uwzględniać też Okręgi , gdzie WKS-ów jest sporo !


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tadeusz Talaga dnia Pią 16:10, 25 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Andrzej Wawryka
stary wyga



Dołączył: 22 Mar 2007
Posty: 224
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pią 21:01, 25 Lip 2008    Temat postu:

Andy.
Oczywiście jestem za zaliczaniem wyników z MP do punktacji GPX.
pozdrawiam
Andrzej Wawryka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin