Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
STANDARDY niepisane.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Pią 12:59, 20 Mar 2009    Temat postu: STANDARDY niepisane.

Premier Tusk , żąda od członków swojej partii ,przestrzegania pewnych niepisanych standardów . Rzeczy których prawo nie zabrania ale są wszędzie mile widziane .

Mnogo , bardzo mnogo na naszym forum jest wypowiedzi kolegów ,tyczących spraw powoływania kadry i zespołów reprezentacji narodowej na MŚ i ME .
Kolegów zabierających głos podzieliłbym na dwa obozy . Jeden w zasadzie za tym co jest , drugi żądający ściślejszego powiązania powoływania składu reprezentacji z klasyfikacją GPx Polski .
Moje poglądy znacie , osobiście to co jest wydaje mi się słuszne .
Słuchając jednak argumentów drugiej strony , zastanawiam się czy obu racji nie da się pogodzić !

Gdyby tak nic nie zmieniając w przepisach ZOWSK , tytułem eksperymentu wprowadzić w roku 2010 następujący standard powoływania drużyn na MŚ i ME .
1. Drużyna na Mistrzostwa Świata jest powoływana tak jak na rok 2009 !
2. Na Mistrzostwa Europy zapominamy o dwóch członkach kadry , powoływanych przez trenera , nie bierzemy też pod uwagę Mistrza Polski . Pierwsza drużyna to zawodnicy o numerach od 1 do 5 z klasyfikacji GPx Polski , druga drużyna to zawodnicy od 6 do 10 z klasyfikacji GPx Polski .
W razie wypadków losowych , braku urlopu , cyferki przesuwają się dół !
Jeżeli druga drużyna musi wnieść wpłatę finansową i ktoś jest z tego powodu zmuszony do rezygnacji ze startu , oferta startu jest składana kolejnym zawodnikom ściśle według kolejności w GPxP .

Czy takie postawienie sprawy zaowocuje lepszym miejscem w mistrzostwach - tego nie wie nikt !
Czy takie postawieni sprawy zaowocuje gorszym miejscem w mistrzostwach - tego nie wie nikt !
Czy takie postawienie sprawy oczyści atmosferę wokół powoływania składu reprezentacji na MŚ i ME - na pewno tak !

A może ja się mylę , może znów od niewłaściwej strony ?
Byłby taki standard do przyjęcia chociaż przez jeden 2010 rok ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jerzy Paluch
Moderator



Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 260
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kielce-Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:22, 22 Mar 2009    Temat postu:

Tadziu,
Chcesz chyba wywołać kolejną gorącą dyskusję na temat już przegadany.

Każdy z nas ma w tej kwestii pomysły, wątpliwości. Jednak proponuję powrócić do tego tematu po sezonie, kiedy zweryfikujemy dotychczasowe przepisy i osądzimy czy się sprawdziły w praktyce czy nie.

Propozycja dotycząca szczególnego premiowania Mistrza Polski wydaje mi się błędna. Mistrz Polski jest zwycięzcą tylko jednych zawodów w roku. Tak zaszczytny tytuł powinien należeć do osoby, która regularnie startuje w GP i zdobędzie najwięcej punktów w tej klasyfikacji. Uniwersalność na wielu łowiskach powinna być kryterium dla takiego zawodnika, nie jednokrotny start ze szczęśliwym czasami losowaniem.

Tak więc pogadamy po sezonie , a teraz trzeba walczyć o możliwość startu w zaszczytnym gronie 80 najlepszych. Bo gdybyśmy odwrócili sytuację i jeden start decydował o najlepszej 80 tce na przyszły rok dopiero podniosłoby się larum Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Nie 17:23, 22 Mar 2009    Temat postu:

Tomek !
Ja nie jestem przekonany czy w sprawie jw. jest konieczna dyskusja .


Jest propozycja , która według mnie jest spotkaniem w połowie drogi między tymi którzy uważają , że klasyfikacja GPxP w małym stopniu winna być brana pod uwagę przy ustalaniu składu reprezentacji a tymi którzy twierdzą iż tylko ona daje nam aktualną wykładnię formy zawodnika i jego przydatności do drużyny reprezentacji kraju .

Raczej oczekiwałbym zajęcia stanowiska w rodzaju " Jestem przeciw , nic nie zmieniać . Obecnie jest dobrze " lub też " Tak jestem za proponowaną zmianą ".
O wyższości jednej metody nad drugą pod względem sportowym ,pod względem lepszych wyników nigdy się nie przekonamy - bo to nie jest możliwe.

Lecz gdy druga opcja zyskałaby większość , można by podjąć działania w celu jej realizacji .
Zaś w wypadku woli utrzymania dotychczasowego stanu , kończymy dyskusje :
- czemu zawodnik A a nie B ,
- czemu zawodnikowi C nie dano szansy ,
- czemu forsa zawodnika D jest gorsza od forsy zawodnika E ,
- czemu panuje kolesiostwo ,
- czy żeby to zmienić trzeba czekać na zmianę trenera
- itd. , itp .

W mojej wersji wszyscy wiedzą , że na MŚ jedzie drużyna powołana z woli trenera ( w granicach obecnych przepisów ) , a na ME jadą jako pierwsza drużyna zawodnik 1,2,3,4,5 z klasyfikacji GPxP a jako druga zawodnik numer 6,7,8,9,10.
Jeżeli ta druga ma skład : 6,7,8,9 i 85 - to też wszyscy wiedzą iż każdemu zawodnikowi z pozycji 10 do 84 propozycja startu została kolejno złożona a oni z niej zrezygnowali .

Ot i tyle !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jędrek
stary wyga



Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 273
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Węgierska Górka

PostWysłany: Nie 20:37, 22 Mar 2009    Temat postu:

Tadeuszu klarowne i czyste reguły gry (zawodów) powinny już dawno być wprowadzone , obecnie trzeba dążyć innych do zmian , tak aby organizatorzy pozwolili (dopuścili )niezależnych sędziów stanowiskowych lub niezależnych obserwatorów .
W następnym etapie, to sprawa dzikich zarybień nawet z pomocą GPS , a w GP pojawi się już mała nadzeja lepszego jutra (dla juniorów choćby ) .

Co do wyboru pierwszej i drugiej reprezentacji proszę przeanalizuj wyniki z ME w ostatnich pięciu lat i wrzuć je tutaj na forum , Twa propozycja może nabierze realistycznego kształtu .

pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jerzy Paluch
Moderator



Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 260
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kielce-Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:36, 23 Mar 2009    Temat postu:

Uważam że pomysł wprowadzenia niezależnych organizatorów i sędziów jest tak samo dobry jak też nie do zrealizowania. Nasze kochane PZW juz dawno zapewnił sobie monopol w tej kwestii i niewiele tu już Jędrek zmienisz.

Gdyby była taka możliwość profesjonalna firma, zapewniała by nam uczciwe i równe sędziowanie (przez przeszkolonych młodych ludzi) profesjonalne przygotowanie i organizację zawodów. Oczywiście jak będziemy nalegać PZW przychyli się do naszej prośby i wskaże nam taką firmę Smile no i koszt startowego zaraz wzrośnie Smile

Tadziu, piszesz że dyskutować już nie ma co. Uważasz że twoja propozycja jest jasna i należy tylko głosować. Głosuję zatem: jestem przeciw

Sposobem na rozwiązywanie zawiłych i niejasnych 152 przepisów nie jest stworzenie 327 następnych. Chodzi mi o proste. krótkie, nie podlegające żadnym odstępstwom reguły.

Ponieważ mam chwilę czasu (choroba) napiszę parę słów o finansowaniu naszego sportu w innym poście. Jest to jedna z bardzo ważnych kwestii o której nikt nie mówi, a która stwarza nierówne szanse tak samo jak nierówne sędziowanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jędrek
stary wyga



Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 273
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Węgierska Górka

PostWysłany: Pon 20:34, 23 Mar 2009    Temat postu:

Tomku na wybrane zawody i tak przywieziemy obserwatorów Laughing
ale czy to pomoże ??? zobaczymy Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Pon 20:47, 23 Mar 2009    Temat postu:

Andrzeju !
Powiem Ci szczerze , że w rozmowach ze mną nikt nie poruszał sprawy lepszych wyników Reprezentacji nr 1 czy nr 2 .
Temat wywołałem , bo wysłuchaniu żalów na temat sposobu powołania drużyn na 2009 r .
Ja osobiście jestem za obecnie obowiązującym systemem , ale umiem też wysłuchać argumentów kolegów którzy są wręcz przeciwnego zdania .
Moja propozycja wydawała mi się , czymś pośrednim , czymś co mogłoby usatysfakcjonować oba obozy .
I tylko w tym temacie widziałbym odpowiedzi .
Szanuję zdanie Tomka - który twierdzi iż jest przeciw . Jak widać jest zdania , że tylko klasyfikacja GPx Polski , może być podstawą powoływania narodowych reprezentacji . Jak na razie nie jest skłonny do ustępstw , nie jest jeszcze gotów do wyciągnięcia ręki kolegom myślącym inaczej .
Może to się zmieni .
A Ty Andrzeju jak widzisz reguły czy standardy powoływania drużyn na MŚ i ME ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jędrek
stary wyga



Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 273
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Węgierska Górka

PostWysłany: Pon 21:31, 23 Mar 2009    Temat postu:

Tadeuszu Ja widziałbym to tak z GP wyłaniana jest pierwsza 20-30 zawodników za dany rok , następnie rozgrywają kwalifikacje między sobą np na Wisle , Dunajcu , Sanie pierwsza piątka jedzie na MŚ druga na ME trzecia jako druga drużyna na ME jeżeli są środki ( lub nie zapłacą Laughing ) , oczywiście każdy zawodnik na kwalifikacje przywozi sędziego aby nie było się zmiłuj .
To jest wzór Czeski , wydaje mi się sprawdzony ?

Do GP musi być w jak najszybszym czasie wprowadzony zbiornik wody stojącej do połowu z brzegu , aby nie trza było kupować u sąsiadów książek o Jezernym Muchowaniu .

zdravim


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 15:21, 24 Mar 2009    Temat postu:

Witam
Ja bym proponował aby w obecnym systemie powoływania kadry podeprzeć się klasyfikacją trzyletnią. Ponieważ daje ona pewien pogląd na umiejętności i doświadczenie zawodników. Jak, również wyklucza przypadkowość. Poniżej przedstawię przykładowy system, który wydaje mi się być jasnym i sprawiedliwym. ( dla zobrazowania „LITERA” będzie to nazwisko zawodnika z klasyfikacji 3 letniej)
Klasyfikacja 3 letnia:
1. „A”
2. „B”
3. „C”
4. „D”
5. „E”
6. „F”
7. „G”
8. „H”
9. „I”
10. „J”
Itd…

Klasyfikacja z ostatniego roku:
1. „K”
2. „L”
3. „A”
4. „M”
5. „F”
6. „C”
7. „N”
8. „I”
9. „J”
10. „P”
Mistrz Polski : „Ł”

Kadra składała by się z :
pierwszych 9 zawodników z klasyfikacji rocznej:
1. „K”
2. „L”
3. „A”
4. „M”
5. „F”
6. „C”
7. „N”
8. „I”
9. „J”
+ 2 dokoptowanych ( pierwszych z klasyfikacji 3letniej a niebędących w „9”z klasyfikacji rocznej), czyli:
10. „B”
11. „D”
+ Mistrz Polski
12. „Ł”
Kadra( powołana zgodnie z przepisami!!!) wyglądała by następująco:
1. „A”
2. „B”
3. „C”
4. „D”
5. „F”
6. „I”
7. „J”
8. „K”
9. „L”
10. „Ł”
11. „M”
12. „N”
Z tak „usystematyzowanej” grupy trener mógłby wybierać zawodników na MŚ i ME. Np.:
MŚ: ABCDF rezerwowy I
ME: ABCIJ rezerwowy K
To jest moja propozycja powoływania kadry. Kadry w której niema zawodników „z kosmosu”.

Pozdrawiam Jan Kowalski
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 7:48, 26 Mar 2009    Temat postu:

Kolego Janie !
Twoja propozycja z podparciem się klasyfikacją trzyletnią , przy powoływaniu kadry , według mnie jest bardzo i to bardzo rozsądna !
Czytaliśmy tu głosy o uwzględnianiu tylko trzyletniej klasyfikacji , ktoś informował o próbach wprowadzenia chociaż dwuletniej klasyfikacji !
Przedstawiona przez Ciebie , według mnie jest genialna w swej prostocie .
Zauważa osiągnięcia najlepszych w danym roku i nie pozbawia szans tych , którym się akurat nie powiodło , ale będącym w gronie najlepszych przez ostatnie trzy lata .

Uważam , że jest to pomysł wart rozpropagowania . Takie sugestie winny być przedstawione i trenerowi kadry i zawodnikom , by poznać ich zdanie .
Będzie ku temu okazja na zawodach GPx Polski , może na zebraniu Rady Klubów .
Pomysł nie wymagający zmiany przepisów a jasny i czytelny dla wszystkich .
Aktualne klasyfikacje trzyletnie prowadzi Wojtek Telesz , nie będzie więc problemów z uzyskaniem potrzebnych nazwisk .
Pozdrawiam .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Marian Mozdyniewicz
Moderator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:39, 26 Mar 2009    Temat postu:

Witam ,Tadek nie rób mi tego bo po wprowadzeniu punktacji trzyletniej zmuszony bym był do dalszego startowania a wiesz że zdecydowałem już inaczej !

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 18:46, 26 Mar 2009    Temat postu:

Marianie !
Propozycja kolegi Jana jest warta zastanowienia się i obgadanie jej wśród zawodników . U mnie w niedzielę zawody , gdzie sporo zawodników z czołówki . Temat poruszę , zdam sprawozdanie , a może idea chwyci !
Rozmowa dobra rzecz !
Sam odkurz wędki do PUCHARU SANU niedaleko !
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Marian Mozdyniewicz
Moderator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:45, 26 Mar 2009    Temat postu:

Tadeusz,popieram również Jana Kowalskiego w całości, daję słowo że jak propozycja wejdzie w życie odwołam swoją decyzję o końcu ścigania w GP !

Pozdrawiam !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Pią 8:49, 27 Mar 2009    Temat postu:

Marianie !
Mądra , rozważna propozycja Jana Kowalskiego jest tylko propozycją . W czasie wymiany poglądów nie trzeba też zapominać i o tym co ja zaproponowałem .
Wybór lepszej wymaga czasu i przekonania do tej idei trenera kadry .
W rachubę wchodzi rok 2010 lub następne , dlatego też nie lekceważ klasyfikacji trzyletniej i startuj , bo tylko to nie pozbawi Cię szans !

Po za tym Piotr ma nadzieję na podniesienie wieku juniora do 22 lat (FIPS) .
Pomoże młodym , to zaraz będziemy wnioskować przez niego do FIPS o organizację Mistrzostw Europy dla Super Seniorów ( ukończone 60 lat ) .Wniosek ma pełne szanse , bo dzisiejsza Europa to nie jest dawna Sparta , gdzie starszych wyprowadzano na wysoką skałę i pozwalano im robić krok naprzód ! Wink
Tak czy siak Muchowe Mistrzostwa Europy przed Tobą - tylko pomóż losowi - startuj .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Marian Mozdyniewicz
Moderator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:02, 27 Mar 2009    Temat postu:

Tadeusz ! Chcąc wygrać trzeba grać,ale nie grając jest się zawsze wygranym !!!

Pozdrawiam !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin