Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Wyrównujemy szanse Tadziu
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Jerzy Paluch
Moderator



Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 260
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kielce-Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:36, 23 Mar 2009    Temat postu: Wyrównujemy szanse Tadziu

W każdej rywalizacji sportowej w pierwszej kolejności ustala się zasady i reguły jakim podlegają uczestnicy zawodów. Reguły dotyczą wszystkich startujących i mają na celu wyrównanie szans wszystkich w taki sposób aby jedynie ich personalne (dobre) cechy charakteru i osobowość decydowały o wyniku sportowym.

Tak sobie wyobrażam zdrowe, proste, uczciwe reguły rywalizacji. I specjalnie użyłem słowa "dobre".

W obecnych przepisach (jakie szanuję i akceptuję ponieważ obowiązują) wprowadziłbym następujące zmiany:

1/ formuła: zawody w formule OPEN - to zawody w jakich mogą brać udział wszyscy zgłoszeni członkowie PZW reprezentujący, kluby, koła lub siebie osobiście

2/ opłaty: wprowadza się jednolitą roczną licencję dla drużyny (3 os.) bądź zawodnika indywidualnego jaki zamierza startować w ramach cyklu GP OPEN

3/ uczestnicy: licencja roczna gwarantuje start drużyny bądź zawodnika we wszystkich zawodach cyklu przy określonym standardzie ich organizacji

4/ reprezentacja: klasyfikacja roczna na podstawie wyników w GP wyłania Mistrza Polski i Reprezentację Polski Seniorów i Juniorów z pośród pierwszej 12 tki w klasyfikacji na koniec roku

5/ reprezentacja Kraju: wszelkie koszty związane z reprezentowaniem Kraju w zawodach międzynarodowych pokrywa PZW

6/ drużyny: koszty startu drużyn przejmują w całości koła, kluby pozyskując na to środki wyłącznie z wpłat sponsorów (firm lub sponsorów indywidualnych)

7/ zawodnicy indywidualni: koszty startu zawodników indywidualnych pokrywają oni sami ze środków własnych lub ze środków pozyskanych od sponsorów

8/ sprzeczność interesów: uczestnikiem zawodów nie może być ich organizator, sędzia, sponsor, bądź osoba w inny sposób zaangażowana w ich przygotowanie

9/ sędziowie: sędzia zawodów powinien być osobą przeszkoloną i nie startującą w zawodach cyklu GP

10/ zawodnicy, którym udowodniono oszustwo w trakcie zawodów są dożywotnio z nich wykluczeni

Spokojnie, to być może pobożne życzenia ale wskazują na te kwestie jakie wydawały sie do tej pory sporne. Jestem świadom że każdy z tych punktów jest do przedyskutowania ale wydaje mi się że każdy z nich jest jasny i wyrównuje szanse każdego ze startujących zawodników.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:16, 23 Mar 2009    Temat postu: Re: Wyrównujemy szanse Tadziu

Jerzy Paluch napisał:
6/ drużyny: koszty startu drużyn przejmują w całości koła, kluby pozyskując na to środki wyłącznie z wpłat sponsorów (firm lub sponsorów indywidualnych)

7/ zawodnicy indywidualni: koszty startu zawodników indywidualnych pokrywają oni sami ze środków własnych lub ze środków pozyskanych od sponsorów.


A toś wymyślił. Konia z rzędem temu, kto znajdzie sponsora (czytaj - frajera) dla przeciętnego "szaraczka" (nie utożsamiać z zającem Wink. Szczególnie z terenów "nizinnych", gdzie hasło "mucha" kojarzy się działaczom i potencjalnym sponsorom generalnie - z owadem który ma w zwyczaju spożywać obiad na kupie Wink .

Mamy kryzys, każdy przedsiębiorca ogląda złotówkę dwa razy nim ją wyda. Odgórne skazywanie się na finansowanie tylko poprzez sponsoring to śmierć dla sportu wędkarskiego.

Gdzie tu niby widzisz wyrównywanie szans?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Wto 7:24, 24 Mar 2009    Temat postu:

"1/ formuła: zawody w formule OPEN - to zawody w jakich mogą brać udział wszyscy zgłoszeni członkowie PZW reprezentujący, kluby, koła lub siebie osobiście "

Bez urazy Jurku , ale to pomysł z gatunku raczej "księżycowych " Rolling Eyes Jeśli na taki np. San lub co gorsza Łupawę zgłosi się ,dajmy na to , 300 zawodników , to możesz zapomnieć o ich zorganizowaniu na odpowiednim poziomie i to pod wieloma względami ( chociażby wymóg w miarę równych stanowisk ...) . A więc , że zacytuję Józka z uprzedniego postu :
"Gdzie tu niby widzisz wyrównywanie szans?"


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Edward Jankowski dnia Wto 7:27, 24 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jacek Barański
rutyniarz



Dołączył: 05 Wrz 2008
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Świdnica Śląska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:21, 24 Mar 2009    Temat postu:

Rzeczywiście. My ( okręg Wałbrzych ), robiąc wstępne przymiarki do ewentualnego rozgrywania GP w Kotlinie Kłodzkiej w przyszłości, przy obecnej liczbie zawodników musielibyśmy wykorzystać trzy rzeki. A 300 ? Kosmos.

Pozdrawiam serdecznie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wiesiek Ścibor
rutyniarz



Dołączył: 14 Mar 2007
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Tarnów

PostWysłany: Wto 10:12, 24 Mar 2009    Temat postu:

Ale pomysł z wyłonieniem Mistrza Polski na podstawie wyników klasyfikacji rocznej GP jest bardzo dobry.
WŚ.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Łukasz Ł.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 455
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 11:25, 24 Mar 2009    Temat postu: Re: Wyrównujemy szanse Tadziu

Józef Zając napisał:
hasło "mucha" kojarzy się działaczom i potencjalnym sponsorom generalnie - z owadem który ma w zwyczaju spożywać obiad na kupie Wink .


Józek jesteś mistrzem ciętej riposty Smile , poprawiłeś mi humor na cały dzień .
Pozdrowienia z Wrocławia!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jerzy Paluch
Moderator



Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 260
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kielce-Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:47, 24 Mar 2009    Temat postu:

Tak Józek riposta godna pochwały Smile no może raczej porównanie.

Chłopaki nie wiem czy zwróciliście uwagę że cały ciężar pomysłu skupia się na finansowaniu zawodów ze środków sponsorów. I cały ciężar ich pozyskania musiałby się skupić na klubach i kołach , a w przypadku startu indywidualnego nas samych.
Pozyskiwanie sponsorów to trudne zajęcie. Trzeba przygotować ofertę i starać się sprzedać jakąś korzyść dla sponsora. Kończą się czasy załatwiania startowego przy przysłowiowym piwku z prezesem koła.

Dlatego też nie wierzę że przy takich zasadach, będzie tylu chętnych na start w zawodach. W ten właśnie sposób można szybko wyselekcjonować zawodników którzy są profesjonalni i traktują starty poważnie, a nie na zasadzie "darmowego wyjazdu z nieznane" Smile

Nie wierzę że przyjedzie na zawody 300 osób. Jak pojawi się 50-80 ciu gwarantuję że w tej elicie 50% to będą zawodnicy startujący indywidualnie z własnymi środkami na start.

Tak więc nie bardzo zrozumieliście idee Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Wto 13:46, 24 Mar 2009    Temat postu:

Jurku ! To nie kwestia wiary lecz potencjalnych możliwości ...
Jeżeli każdy będzie mógł startować ( brak ograniczeń w ilości startujących) , to teoretycznie może zgłosić się właśnie chociażby 300 ( jak w tym filmie o obrońcach Sparty Wink ...)
Na Sanie już zdarzało się ( pomimo istniejących ograniczeń...) ,że było koło 200 ludzi - i już był lekki horror Rolling Eyes

Napisałeś też : "Dlatego też nie wierzę że przy takich zasadach, będzie tylu chętnych na start w zawodach. W ten właśnie sposób można szybko wyselekcjonować zawodników którzy są profesjonalni i traktują starty poważnie, a nie na zasadzie "darmowego wyjazdu z nieznane"

I tu wyeliminujesz np. zdolnych i świetnych zawodników , których zwyczajnie nie byłoby na to stać a niestety nie znaleźli sponsora Crying or Very sad

A co w takim razie z Twoim tytułowym wyrównywaniem szans Question


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Edward Jankowski dnia Wto 13:51, 24 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Janek Znaniec
Moderator



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białka Tatrzańska

PostWysłany: Wto 14:04, 24 Mar 2009    Temat postu:

Pozwolisz Jurku że się odniosę do twojej propozycji związanej ze sponsoringiem. W Twoim ujęciu doszło by do tego że zawody przerodziły by się w rywalizację tylko tych co mają "kasę" lecz nie koniecznie umiejętności. Sponsor (poważny) zdecyduje się na wyłożenie forsy dla zawodnika który coś reprezentuje. Aby udowodnić (bo sama deklaracja słowna sponsorowi raczej nie wystarczy) że reprezentuje się to "coś" to trzeba wykazać się właśnie w zawodach eliminacyjnych (np GP). Aby wykazać się w tych zawodach trzeba by mieć dużo wlasnych funduszy albo ....... sponsora. Kółeczko się zamyka i sprowadza do mojej konstantacji na początku postu. Mówisz że byłby doping w szukaniu sponsora? Ja rozumiem kogoś, kto mieszka w większym ośrodku przemysłowym lub handlowym, ale Ty zrozum możliwości znalezienia sponsora przez kogoś kto mieszka w jakiejś "pipidówie" (np Białka Tatrzańska Twisted Evil ). Jak w kontekście Twojej propozycji wyglądała by sytuacja młodzieży? Nie mając szans na pozyskanie sponsora (dlaczego? - patrz powyżej), nie mając (generalnie) kasy na samofinansowanie mógłby co najwyżej czytać lub oglądać rywalizację innych. Crying or Very sad W końcu "dziane dziadki" wymarły by, a ich miejsc zajęli by ...... no właśnie kto Rolling Eyes
W Twoim ujęciu nie ma mowy o jakimkolwiek wyrównywaniu szans.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jerzy Paluch
Moderator



Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 260
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kielce-Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:25, 24 Mar 2009    Temat postu:

Janku,
czas zatem przejść do "merituma" Smile

Czy po naszej dyskusji nie pomyślałeś chociaż chwilkę, kto powinien tak rzeczywiście zabiegać o finansowanie naszych i juniorskich startów ?
Kto według ciebie podpisuje kontrakty sponsorskie np w piłce nożnej ? Przepraszam za porównanie ale na pewno nie prezes PKS Sromowce Wyżne, tylko prezes PZPN ......

Tak więc chyba doszliśmy do meritum. Nasz relacje z PZW są takie jak zainteresowanie postem Józka na forum PZW. Nasza organizacja zamiast poszukać środków na zapewnienie startów reprezentacji Kraju, zakłada forum z założenia, że przy odpowiedniej ilości postów szybko sprzeda powierzchnię pod reklamę jakiejś sieci komórkowej.... Tak więc pozbądźmy się złudzeń. Nikomu nie zależy na wyrównywaniu szans. Nikomu nie zależy na rywalizacji sportowej. Nikomu nie zależy na juniorach.

Grupa nasza jest niewielka, można powiedzieć niszowa, dlatego tylko sami możemy siebie sponsorować i niestety tylko w ramach istniejących przepisów. Ci bardziej zaradni i mniej dumni wyszarpią gdzieś jedno lub dwa startowe. Inni pozostaną bez większych szans.

Szans na wyrównanie szans jest niewiele Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Andy
stary wyga



Dołączył: 05 Sie 2006
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Limanowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:44, 24 Mar 2009    Temat postu:

No niestety, w Twoich słowach Jurku jest dużo gorzkiej prawdy.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:04, 24 Mar 2009    Temat postu:

Jerzy Paluch napisał:
Nasz relacje z PZW są takie jak zainteresowanie postem Józka na forum PZW.


Ba, ale jak za to ładnie, długo i prawie że na temat wypowiadają się działacze związkowi na temat sportu w ostatnim numerze WW!

I dlatego zawsze będę zdania, że koszty uczestnictwa w zawodach "sportu kwalifikowanego" powinien pokrywać PZW - czy to na poziomie koła, okręgu, czy ZG. Zupełnie nie rozumiem, dlaczego sportowiec miałby realizować - jakby nie było cele statutowe związku - tylko i wyłącznie przy pomocy sponsora, natomiast np. łowca karpi miałby swoją wizję wędkarstwa realizować ze składek związkowych.

I Mieczniku, nie wypowiadaj publicznie takich sądów - wróg czuwa. Jeśli posłyszy, że takie pomysły rodzą się wśród samych sportowców, to ja to cienko widzę. Bo - niestety - masz rację: PZW ma sport wędkarski w... (tu wyraz, który ładnie się rymuje z nazwą miejsca, na którym mucha zwykła jadać obiady) Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Janek Znaniec
Moderator



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białka Tatrzańska

PostWysłany: Śro 7:33, 25 Mar 2009    Temat postu:

Jurku, trzeba było od razu przejść do meritum (z którym się zgadzam) zamiast na "dzień dobry" przedstawiać jakieś trochę oderwane od rzaczywistości (naszej wędkarskiej) Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jerzy Paluch
Moderator



Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 260
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kielce-Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:23, 25 Mar 2009    Temat postu:

Janku,
Wiem że wy Górale lubicie walić prosto z mostu :

A tak przynajmniej trochę pogadaliśmy , trochę kosmiczne te moje wnioski (jestem świadom) i zdaje mi się że jesteśmy w głębokiej d .... kryzysie.
No ale co nam pozostaje.

Wszystkie monopole prowadzą w prostej linii do wyzysku tych naiwnych tych mniej doinformowanych. I nie wierzmy tym, którzy mówią że aby coś zmienić wystarczy się zapisać i głosować. Próbowałeś Ty próbowałem kiedyś ja, próbował też Józek, nawet Tadziu ostatnio posłał list .... Smile

Cóż pozostaje z wiarą kręcić streamery i czekać na najbliższe zawody z klasą czyli Podhalańską Ligą Muchową.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Śro 16:33, 25 Mar 2009    Temat postu:

No tak , z "meritumem" już nie sposób się nie zgodzić niestety Confused I tak jakby żadnych widoków na zmianę tego stanu rzeczy Rolling Eyes

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin