Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Prawo startu w MMP - kilka wątpliwości
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Na poważnie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Śro 9:55, 07 Lip 2010    Temat postu: Prawo startu w MMP - kilka wątpliwości
Witam.

Dzwonił do mnie kolega z zaprzyjaźnionego klubu z prośbą o rozstrzygnięcie następujących kwestii:

1. Czy zgodne z przepisami jest skompletowanie drużyny na MMP na zasadzie: "jedzie pierwszy, drugi i trzeci z Mistrzostw Okręgu? Tak sobie zarządził prezes jednego z okręgów, dodam, że nie chodzi o okręg opolski Wink. Wyszło tak, że dwóch pierwszych w MO, to zawodnicy niezrzeszeni, natomiast trzeci posiada licencję i jest członkiem klubu.

2. W związku z powyższym - czy dwaj pierwsi zawodnicy, po wyrobieniu "na chybcika" licencji, nabędą prawa startu w MMP? A jeśli tak, to czy będą musieli wstąpić do tego samego klubu, co "ten trzeci" zawodnik - skoro drużynę mogą tworzyć zawodnicy reprezentujący jeden klub?

3. Czy w sytuacji losowej może zawodnika mającego prawo startu w MMP (z 80 GP) zastąpić ktoś spoza 80 - ki? Chodzi start indywidualny, poza drużyną.

Coś tam koledze odpowiedziałem, ale sam mam wiele wątpliwości, toteż zwracam się do Was o pomoc, nie chcę niczego sugerować.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Józef Zając dnia Śro 9:58, 07 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
tlokkrzys
adept



Dołączył: 08 Paź 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Pabianice
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Śro 12:49, 07 Lip 2010    Temat postu:
Panie Jozefie
W Mistrzostwach Polski ma prawo startu klub ktory zdobyl Mistrzostwo okregu i jesli mistrz okregu jest z tego klubu to wchodzi obligatroyjnie w sklad druzyny.
Jesli nie, ma prawo wystartowac indywidualnie oczywiscie z licencja i badaniami

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Śro 18:52, 07 Lip 2010    Temat postu:
tlokkrzys napisał:
Panie Jozefie
W Mistrzostwach Polski ma prawo startu klub ktory zdobyl Mistrzostwo okregu i jesli mistrz okregu jest z tego klubu to wchodzi obligatroyjnie w sklad druzyny. Jesli nie, ma prawo wystartowac indywidualnie oczywiscie z licencja i badaniami


To akurat wiem, przepisy są jednoznaczne. Ale dzięki za dobre chęci Smile

Chodzi mi o interpretację sytuacji, jaką opisałem wyżej. Bo chyba ZOWSK tego nie precyzują. A może nie doczytałem?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Bartek Rapiej
stary wyga



Dołączył: 09 Maj 2007
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Dynów
PostWysłany: Śro 20:51, 07 Lip 2010    Temat postu:
Wg mnie na MMP może jechać tylko ten pierwszy z MMO jako zawodnik indywidualny (oczywiście jak zrobi licencje), plus trzyosobowa reprezentacja klubu, który wygrał MMO w klasyfikacji drużynowej. Jak startował jeden klub to sprawa jest oczywista-to wewnętrzne przepisy klubu ustalają kto jest reprezentantem klubu i kto jedzie w drużynie na MP.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Czw 9:12, 08 Lip 2010    Temat postu:
Dzięki, Bartek.

A co z ewentualnym "zastępstwem" za człowieka z 80 - tki w sytuacji losowej?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Rene Mitrenga
wymiatacz



Dołączył: 18 Lis 2008
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zywiec
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Czw 20:35, 08 Lip 2010    Temat postu:
To ja dodam jeszcze "dwa" pytanka.

Po co J. Kowalskiemu wygrywajacemu najpierw MK, potem MMO (bez przynaleznosci klubowej) licencja zawodnika ?.
Dlaczego prosty Jasiu, przechodzac wszystkie strzeble eliminacji przed koncowa rozgrywka musi na sile zostac "zawodnikiem" ?.


I gryzie mnie jeszcze jedno.
Kto, i po co wymyslil durny przepis kwalifikujacy MMP do cyklu zawodow GPP, eliminujac zawodnikow z poza 80 tki do zdobywania punktow w tych zawodach.


Pstragawiam

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Rene Mitrenga dnia Czw 20:50, 08 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pią 8:35, 09 Lip 2010    Temat postu:
Józiu

Jeśli zawodnik z 80-tki startuje w MMP indywidualnie to nikt nie go nie zastępuje, jeśli teki zawodnik startuje w drużynie składającej się z zawodników z 80-tki (jest taka opcja) to może go zastąpić tylko inny z 80-tki, jeśli ten że zawodnik startuje w drużynie klubu który wygrał okręg to klub może wysłać innego zawodnika pod warunkiem, że ten uzyskał wynik na MMO (złowił choć jedną rybkę).
Szczegółowy zapis z ZOWSK:
II.1. ORGANIZACJA WĘDKARSKICH ZAWODÓW SPORTOWYCH
2. UDZIAŁ W ZAWODACH
2.2.3. Mistrzostwa Polski
W Mistrzostwach Polski w dyscyplinie muchowej we wszystkich kategoriach prawo startu
mają:
- ubiegłoroczny Mistrz Polski,
- mistrzowie okręgów,
- członkowie Kadry Narodowej
- zawodnicy od 1-80 miejsca z klasyfikacji ogólnej za rok ubiegły,
- 3 osobowa reprezentacja klubu, który zdobył tytuł Drużynowego Mistrza Okręgu na
zasadach regulaminu zatwierdzonego przez OKS. W skład drużyny wchodzi Mistrz
Okręgu o ile jest członkiem tego klubu.
- dodatkowo dopuszcza się 3 osobowe drużyny klubów które są w stanie skompletować
swoje reprezentacje z zawodników z pierwszej 80 klasyfikacji ogólnej za rok ubiegły.

Kolego Rene

„Po co J. Kowalskiemu wygrywającemu ... licencja zawodnika„
bo tego wymaga Ustawa o Sporcie Kwalifikowanym, a takim na dzień dzisiejszy jest sport wędkarski. Pytanie raczej powinno brzmieć po co sport wędkarski zakwalifikowano jako sport kwalifikowany tylko, że ja tego do końca nie rozumiem.

„Kto, i po co wymyślił durny przepis kwalifikujący MMP do cyklu zawodów GPP, eliminując zawodników z poza 80-tki do zdobywania punktów w tych zawodach.”Może nie taki durny i nie do końca eliminujący wszystkich spoza tej 80-tki, spowodowane jest to tym, że zbyt mało jest zawodów z cyklu GPx.

Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Zdzisław Czekała dnia Pią 8:37, 09 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pią 11:12, 09 Lip 2010    Temat postu:
Dzięki, Zdzichu. Utwierdziłeś mnie w moich przypuszczeniach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pią 11:56, 09 Lip 2010    Temat postu:
Podsumowując ten konkretny przypadek to:
PIERWSZY ma 100%-owe prawo wziąć udział w MMP pod warunkiem posiadania lub wyrobienia licencji. Drugi zawodnik który nie posiada licencji i nie jest członkiem klubu nie ma prawa startu w MMP, trzeci zawodnik ma prawo startu pod warunkiem wygrania przez jego klub MMO (drużynowo) i zostanie wystawiony w drużynie klubu. Przepisy są jednoznaczne i żaden Zarząd Okręgu nie ma prawa ich zmieniać, a już na pewno niedoinformowany Prezes i to do tego jednoosobowo (normalnie szok)!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Rene Mitrenga
wymiatacz



Dołączył: 18 Lis 2008
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zywiec
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pią 15:08, 09 Lip 2010    Temat postu:
Kolego Zdzislawie

No to ja przepraszam. Myslalem, ze MMP to impreza wylaniajaca najlepszego(w tym dniu) wedkarza muchowego Polski, a nie najlepszego zawodnika Rolling Eyes .

Co do wplecenia MMP do klasyfikacji GPP moje zdanie nie ulega zmianie.
Durny zapis. Niesprawiedliwy, wypaczajacy koncowe wyniki GPP.
Niejednokrotnie pozbawiajacy prawa startu w przyszlorocznych MMP grono zawodnikow, ktorym z automatu przypisano zero.

Taka "naturalna" selekcja.


Pstragawiam

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pią 16:17, 09 Lip 2010    Temat postu:
Tak to niestety wygląda jak wygląda i nic na to nie poradzimy. Skąpe fundusze, po macoszemu traktowanej przez ZG PZW dyscypliny muchowej, która praktycznie od początku startów w zawodach międzynarodowych utrzymuje się w ścisłej światowej czołówce, do tego bardzo mała ilość wód odpowiednich do rozgrywania dużych zawodów nie pozwalają na zorganizowanie wystarczającej ilości zawodów. Może właściwym i zasadnym rozwiązaniem było by stworzenie cyklu regionalnych zawodów kwalifikacyjnych i jednego cyklu krajowego, na zasadzie lig. Wtedy w ligach regionalnych w zależności od podziału startowało by od 30 do 70 zawodników (a to zdecydowanie zwiększa ilość wód na których można by było rozegrać zawody) i proporcjonalnie do wielkości ligi wchodziła by na następny rok do ligi centralnej, liczącej np. 100 zawodników (co też zwiększa dostępność innych wód niż dotychczas, a co za tym idzie ilość rozegranych w roku zawodów) określona ilość zawodników lub drużyn (do uzgodnienia). Taki podział zwiększył by ilość zawodników chcących i w tym momencie mogących brać udział w zawodach do około 400-450 tylko czy tylu jest chętnych. A mistrzem polski mógłby zostawać zwycięzca Ligi Centralnej wyłoniony w kilku zawodach, a nie w jednych. Tylko, że przy obecnym zaangażowaniu ludzi odpowiedzialnych za Sport Muchowy na szczeblu centralnym to chyba pobożne życzenia.

Zdzisław Czekała

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pią 20:26, 09 Lip 2010    Temat postu:
Widzę, że wątek powoli przekształca się w dyskusje, która już była na tym forum, a dotyczyła ilości startujących w GP.
Zdzichu uciekła Ci jeszcze jedna przyczyna, dla której mamy to, co mamy. A mianowicie - kasa, którą organizatorzy zawodów maja zapewnioną, gdy staruje 180 chłopa w zawodach. Gdyby starowała 80, no stu - to łatwo policzyć ile dochodu im umyka. Toteż nie ma co się dziwić, że niektóre środowiska nie są zainteresowane zmianami.
A przecież mamy już Ligę Podhalańską, mamy Beskidzką, można byłoby zrobić kolejną, na północy, nadać im rangę lig kwalifikujących do Ligi Centralnej i sprawa załatwiona. Tylko - komu na tym zależy?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów
PostWysłany: Sob 9:42, 10 Lip 2010    Temat postu:
Już kiedyś rozmawialiśmy o "zyskach" z imprez. Jakoś ci Józiou utkwiło i cały czas to powtarzasz. Jakoś Zbyszek B. robi impreze na 120 ludzi i żyje? Akurat w Krośnie mamy gdzieś "zyski". Na dowód czego powiem, żę koszty łódek na MP nie będą liczone do startowego.
Co do ilości ludzi w GP to na MP będzie spotkanie przedstawicieli klubów w tej sprawie. proszę przygotowac konkretne rozwiązania. Ale nie takie że zróbmy jescze lige na północy i sprawa załatwiona.
Do tej pory nikt nie został z GP wyeliminowamy limitem startujących. I nie obraźcie się ale czy aby na pewno wszyscy komu do głowy przyjedzie start w GP od razu musi być dopuszczony w imie równouprawnienia?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Sob 15:58, 10 Lip 2010    Temat postu:
Piotrze - nauczony smutnym doświadczeniem, nie dam się po raz kolejny wciągnąć w słowna przepychankę, ani na temat kosztów, ani ilości startujących w GP. Pamiętasz - ludzie miesiącami płaszczyli tyłki przed monitorami, chłodzili rozgrzane mózgi, aby, na Twoją sugestię, zaproponować sensowny system ograniczający liczebność w GP. Na koniec, pojawił się Piotr Konieczny, i stwierdził, że tak w sumie, to... żadne zmiany nie są potrzebne, a nasze wody są w stanie pomieścić i 200 zawodników. Cóż takiego się stało, że wychodzisz po raz kolejny z propozycją powrotu do tematu? I jeszcze jedno pytanie - co złego widzisz w propozycji Zdzicha, wprowadzenia lig regionalnych?

PS. A jaki będzie koszt startowego w tegorocznych Mistrzostwach?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Józef Zając dnia Sob 16:01, 10 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów
PostWysłany: Sob 22:07, 10 Lip 2010    Temat postu:
Startowe w MP myślę, że wyniesie ok. 270 zł.

Nie mam nic do żadnej propozycji. Niech tylko będzie lepsza od dotychczasowego systemu.

Dalej nie widze potrzeby dla robienia dla 6 ludzi (tyle miejsc brakowało na Romaniszynie) zawodów eliminacyjnych. Ale cały czas śledzę uważnie wszystkie propozycje. Na razie uważam, że dobrych nie ma.

I nikogo nie chce nigdzie wciągać. Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Na poważnie Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin
Na skróty:Zawody, zawody...Co ślina na język...Na poważniePolemikiJaka woda na...?SprzętMłodzi łowiąKomisObsługa forumRegulamin forumPrzeczytaj, zanim zaczniesz