Jak wygląda nasza ( PZW) przyszłość ?

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group



	FAQSzukaj Galerie Użytkownicy Grupy Rejestracja Profil P.W. Zaloguj

Jak wygląda nasza ( PZW) przyszłość ?
Idź do strony 1, 2 Następny

Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Tadeusz Talaga
stary wyga

Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

Wysłany: Pią 20:28, 26 Gru 2008 Temat postu: Jak wygląda nasza ( PZW) przyszłość ?

Święta Bożego Narodzenia już właściwie za nami . Wujek Szczepan ,Finlandię serwował w odpowiedniej temperaturze ! Jeszcze bilety na Bal Sylwestrowy do wykorzystania i od nowa do roboty w Nowym Roku ! Te kilka dni to czas gdzie oglądamy się na dokonania mijającego roku i patrzymy w przyszłość ! W roku 2008 powstał OS Dunajec - chwała tym co go powołali do życia! Niech trwa w tym czy innym kształcie , nie pozwólmy mu umrzeć ! Bo nie powstał dla chwały Okręgu Nowy Sącz , lecz dla nas , dla wędkarzy ! Mnie zaś w związku z dyskusją i ogłoszeniem przez Józefa aksamitnej rewolucji w sporcie PZW naszły wątpliwości co do przyszłości PZW ! Zacznę od swojego Okręgu . Czy to dobrze , że Pan Maciej Wilk jest użytkownikiem obwodu na rzece Wiśle ? Czy to źle , bo nie udaje się nam tam zorganizować MM Polski ? A może to wspaniały fakt , bo tak winna wyglądać gospodarka naszej organizacji tj. PZW ? Może On jest właśnie tym wskazującym kierunek przyszłości PZW ? Sam nie wiem . Szukałem wszystkich wiadomości , dlaczego to On a nie Okręg Bielski został użytkownikiem tej wody . Na jednym z forum znalazłem wypowiedzi internautów , że Okręg Bielski skupił się przy przetargach na Skawie , gdyż wieść głosiła iż ma na nią ochotę Okręg PZW Kraków . Na tym samym forum znalazłem informację iż w pewnym Okręgu (nie pamiętam nazwy ) osoby prywatne z poprzednim Dyrektorem Okręgu wygrały przetargi na trzy(chyba) obwody rybackie i zastanawiano się nad rozwiązaniem tego Okregu PZW . Jednak w tym czasie do tego nie doszło . W świetle powyższych faktów (przeczytanych informacji ) mam pytanie czy dany Okręg PZW może uczestniczyć w konkursie o każdy obwód rybacki , czy tylko położony w przypisanym mu regionie (patrz mapki okręgów ) ? Jednym słowem czy Okręg Bielsko-Biała może uczestniczyć w przetargach na obwody rybackie na Łupawie , Okręg Krosno na Skawie , a Okręg Słupsk na Sanie ? Następna kwestia do wyjaśnienia . Kiedyś upłynie okres użytkowania Wisły przez Pana Macieja Wilka i teoretycznie załóżmy , że wygrywa przetarg Okręg PZW Bielsko-Biała . Czy są jakieś przepisy zabraniające naszemu Okręgowi prowadzić tam , w tym jednym obwodzie rybackim takiej samej . toczka w toczkę , gospodarki jak robi to Pan Maciej Wilk ? Może tyle na początek , reszta w dyskusji . Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Zbyszek Buśkiewicz
stary wyga

Dołączył: 12 Cze 2007
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

Wysłany: Nie 0:44, 28 Gru 2008 Temat postu:

Tadziu, zacznę od Twojego okręgu.Dla mnie nie ma znaczenia kto ma daną wodę, czy p.Wilk czy okręg B.B,ale ma i to bardzo wielkie znaczenie jaką gospodarkę prowadzi.Jako zawodnik ubolewam ,że nie ma zawodów na Wiśle, ale w tym temacie widzę tylko jednego winnego, jest nim okręg B.Biała.Szukania przyczyn przegrania przetargu w internecie, gdzie każdy może napisac co tylko chce, jest niepoważne.Bez tracenia cennego czasu, przyjmij opcję, ze p.Wilk miał lepszą ofertę i tyle.Jeżeli chodzi o gospodarkę, to trudno mi się wypowiadac , ponieważ tam nie łowię, ale z info. od kolegów ze Śląska wygląda to bardzo fajnie. Jeśli chodzi o przetargi , to nie słyszałem o jakiś ograniczeniach, ale może się mylę. Jeżeli po upływie 10 lat w nastepnym przetargu wygra okręg, to na jakiś warunkach , które będzie musiał spełniać, jeżeli będą one takie same jak u p.Wilka, to nie ma znaczenia. Tadziu, a Ty nie pomyślałeś, żeby stworzyc fajne łowisko na wzór Sanu czy Dunajca np. na Skawie lub na Sole?Zainteresuj takim pomysłem Jędrka i całą zawodniczą brać, przekonajcie władzę w okręgu, że mają warunki, że to się zwróci i zacznie zarabiać.Takie łowisko to dodatkowy argument dla okręgu, przy nastepnym przetargu na Wisłę, oczywiście jak wszystko dobrze wypali. Pozdrawiam Zbyszek Buśkiewicz Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Tadeusz Talaga
stary wyga

Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

Wysłany: Pią 17:55, 02 Sty 2009 Temat postu:

No i tak powoli weszliśmy w drugi rok naszej debaty nad przyszłością PZW . Rok ten będzie zaś piątym od ostatnich przetargów na dzierżawę obwodów rybackich . Ma rację Józef , że takowe odbywają się raz na dziesięć lat , uważam , że jest to odpowiedni okres czasu by zrealizować swoje cele przez inwestora . Popatrzmy więc wstecz jakie formy gospodarki mamy , skupiając się na rzecznych (wody płynące ) obwodach . Tak z grubsza: Raba - Pan Jeleński ,Raba -odcinek specjalny ,San ,Dunajec-odcinki specjalne , Łupawa - odcinek specjalny i pewnie jeszcze inne łowiska specjalne oraz Wisła - propozycja Pana Wilka . Zróbmy sobie może taką teoretyczną dyskusję jakie czynniki z dotychczas istniejących wybrać i zastosować w celu stworzenia idealnego łowiska np. na Skawie w naszym Okręgu Bielsko-Biała . Co Wam się podoba w już istniejących łowiskach a co nie ? Co według Was byłoby do zaakceptowania przez najliczniejsze grono wędkarzy ? Na co położyć szczególną uwagę , by takie łowisko odniosło sukces ? Zbysiu rzucił pomysł więc do roboty ! Nie szukamy winnych , dlaczego Wisła jest poza PZW , lecz tworzymy coś nowego pod patronatem PZW ! Może zacznę ja , co mi się podoba na Wiśle . 1. Dostępność wykupienia zezwolenia . 2. Zanim się przebierzesz , dłoń uściśnie ci Kaziu Szymala lub jego kolega strażnik , dyskretnie też poobserwują cię w trakcie łowienia. 3. Spora ilość pstrąga . 4. Możliwość zabrania ryb za dodatkową opłatą . Minusy - 1. Jednak spora opłata za dniówkę (chyba 50 zł ) 2. Beton z lewej, prawej ,na dole i w górze ! Na nasze idealne ,teoretyczne łowisko na Skawie zabrałbym trzy etaty strażników i pomysł z zabraniem dwóch pstrągów za odpłatnością umożliwiającą zakup i wpuszczenie trzech ryb ! Dorzućcie swoje propozycje ! Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Miecznik
Gość

Wysłany: Sob 13:28, 03 Sty 2009 Temat postu:

Tadziu, Skawa i górna Wisła to podobne rzeki. Wybrałeś dobre porównanie.Dlatego porównania do Sanu, Dunajca i nawet Łupawy są chybione. Skawa jest jeszcze w miarę dzika. Jest też bardziej narażona na kłusownictwo ze względu na bliskość zabudowań i miejscowe zwyczaje. I to obok śmieciarstwa może być główny problem. W lecie mnóstwo ludzi spędza tam czas nad wodą co widać i czuć jak się tam łowi. Tylu śmieci na brzegach nie widziałem na innych rzekach. Tak więc najpierw śmieci, poźniej kłusownictwo, a dalej można myśleć o odcinku specjalnym i strażnikach. Strażnicy to kluczowa kwestia odcinków specjalnych. Wiedzą o tym już wszyscy dzierżawcy, a szczególne świerze wrażenia z pola bitwy ma firma Hurch. Zajrzyj do nich do sklepu opowiedzą ci jak sobie radzą z miejscowymi i jakie czeka cię wyzwanie. Gdyby temat był łatwy, wiele takich łowisk by powstało. Na szczęście masz wszelkie predyspozycje do tego żeby Skawa stała się kolejnym ciekawym łowiskiem tego typu.

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Tadeusz Talaga
stary wyga

Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

Wysłany: Sob 16:21, 03 Sty 2009 Temat postu:

Drogi Mieczniku , nie zapominaj , że Okręg Bielsko-Biała to w tej chwili i Twój rodzimy Okręg . Ale do rzeczy chciałbym poprowadzić dyskusję , która ustali wręcz idealne warunki do przyjęcia przez 51 % wędkarzy danego Okręgu i chodzi mi nie o stworzenie odcinka na rzece , lecz stworzenia łowiska na obwodzie rybackim ! Tylko dla potrzeb naszej dyskusji założyliśmy , że będzie to rzeka Skawa , równie może być Soła lub inna rzeka . W każdym razie obwód rybacki na rzece i wszystkie dopływy tej rzeki w tym obwodzie , bo tam będą mateczniki dla wpuszczanego , czy też rodzącego się wylęgu . Słusznie piszesz o problemie śmieci , trzeba też wspomnieć o ściekach na Skawie . To z myślą o kończącej się budowie zapory w Świnnej na Skawie , wszystkie miasta i gminy w jej dorzeczu są już lub będą skanalizowane . Powstało wysypisko śmieci w Suchej Beskidzkiej wraz z sortownią . W każdym Urzędzie Gminy czy Miasta są ludzie odpowiedzialni za te sprawy i szybko reagują na nieprawidłowości . W tej dziedzinie jest poprawa . Jednak sprawa kłusownictwa i parcie wędkarzy na zabranie ryby to wciąż aktualne sprawy . Dlatego wprowadzenie całkowitego zakazu zabierania ryb łososiowatych , można by złagodzić poprzez wprowadzenie odrębnej opłaty za zabierane jednej czy dwóch ryb. No powiedz sam , czy na pełnej ryb Skawie , gdzie łowiłbyś za podniesioną nieco opłatę okręgową , dałbyś 10 zł za możliwość zabrania pstrąga o długości 30- 35 cm ? Gdyby to mogły być pstrągi tęczowe - opłata na pewno byłaby niższa ! Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Jacek Płachecki
stary wyga

Dołączył: 29 Kwi 2008
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

Wysłany: Pon 9:12, 05 Sty 2009 Temat postu:

Drogi Tadeuszu, nie wiem czy okręg BB zdąży cokolwiek zrobić, bo z tego co słyszałem , to na Skawie ma powstać 5 małych elektrowni i to wszystko poniżej zapory w Świnnej Porębie. Od wielu lat odnoszę wrażenie, że nikt o tą rzekę nie walczy , ani na niej nie gospodaruje. Kłusownicy , którzy chodzą po Skawie z robakami , przestali już nawet krępować się widokiem normalnego wędkarza. Powiem szczerze, wieka szkoda, że ta rzeka wpadła w łapki okręgu BB. Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Tadeusz Talaga
stary wyga

Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

Wysłany: Pon 20:48, 05 Sty 2009 Temat postu:

Jacku ! Z wielkim żalem muszę się podpisać pod Twoim postem . Sam też słyszałem o planach budowy pięciu MEW , w dolnym odcinku Skawy , przerażające to wieści . Dzisiaj mieliśmy zebranie naszego Klubu . Poruszałem też potrzebę zmian w naszym Okręgu , potrzebę przede wszystkim lepszej ochrony wody , dodatkowe etaty zawodowych strażników rybackich to naprawdę niewielkie pieniądze w skali roku dla każdego z nas wędkarza . Postanowiliśmy przenieść te tematy na Walne w naszych kołach . Problem może być ruszony już przez nowy Zarząd Okręgu - poczekamy może coś drgnie . Niestety koledzy nie wróżyli dobrze dla pomysłu wprowadzenia odcinka specjalnego , bez dodatkowej opłaty za wędkowanie , lecz bez prawa zabierania pstrąga i lipienia . To mnie martwi . Ja taki wniosek złożę , zobaczymy jak wypadnie w głosowaniu ? Pozdrawiam . Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Jacek Płachecki
stary wyga

Dołączył: 29 Kwi 2008
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

Wysłany: Pon 22:08, 05 Sty 2009 Temat postu:

Tadeusz Talaga napisał:

Jacku !
Z wielkim żalem muszę się podpisać pod Twoim postem .
Sam też słyszałem o planach budowy pięciu MEW , w dolnym odcinku Skawy , przerażające to wieści .
Dzisiaj mieliśmy zebranie naszego Klubu . Poruszałem też potrzebę zmian w naszym Okręgu , potrzebę przede wszystkim lepszej ochrony wody , dodatkowe etaty zawodowych strażników rybackich to naprawdę niewielkie pieniądze w skali roku dla każdego z nas wędkarza .
Postanowiliśmy przenieść te tematy na Walne w naszych kołach . Problem może być ruszony już przez nowy Zarząd Okręgu - poczekamy może coś drgnie .
Niestety koledzy nie wróżyli dobrze dla pomysłu wprowadzenia odcinka specjalnego , bez dodatkowej opłaty za wędkowanie , lecz bez prawa zabierania pstrąga i lipienia . To mnie martwi .
Ja taki wniosek złożę , zobaczymy jak wypadnie w głosowaniu ?
Pozdrawiam .

Uważam , że warto spróbować, nawet gdyby nie było żadnych dopłat na extra zarybienie i ochronę. Uważam, że każda rzeka powinna mieć takie łowisko, chociażby 3-4 kilometry bez prawa zabijania ryb. Osobiście mam już dość wpatrywania się w puste rzeki i wolę zrezygnować z mięsa, na korzyść kontaktu z ładnymi rybami. Byłem ostatnio na dolnej Rabie , poniżej Stradomki ( okręg PZW Tarnów). Woda owszem płynie, nawet są ładne miejscówki, tylko że jest pusta. Gdyby chociaż wolno było wpuszczać tęczaki, to ze sprzedaży licencji można by uzyskać pieniądze na inne, bytujące tam dawniej ryby, a tak mamy wielkie ZERO i nic się nie zanosi, aby coś się zmieniło Sad

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Tadeusz Talaga
stary wyga

Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

Wysłany: Wto 12:38, 06 Sty 2009 Temat postu:

Jeżeli jednak poczytamy o dokonaniach okręgu Krosno czy Lublina , to musimy przyznać , że niektórym się chce . Tam udaje się zaistnieć odcinkom na których nie wolno zabierać pstrąga i lipienia . Na Skawie zaś , po zawodach , gdzie " stwarza się w miarę równe stanowiska " jest nalot po mięso , a potem narzekania , że pustynia w wodzie ! Pustynia to i wędkarzy brak nad wodą a więc świetna okazja dla łowiących inaczej ( sieć , robaki) ! Czy tak trudno zrozumieć wędkarzom , że taki odcinek bez zabierania ryb służy właśnie im ! A może wszyscy czekają by pojawił się ktoś w rodzaju Pana Wilka i za przyjemność łowienia na Skawie trzeba będzie płacić dniówki i to spore ? Może wtedy dotrze do nich , że to co w Skawie trzeba chronić a nie mordować i na patelnię ? Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

jacenty
wymiatacz

Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Krosno

Wysłany: Wto 13:44, 06 Sty 2009 Temat postu:

W okręgu Krosno też wszystkie takie odcinki rodzą się w bólach. Jest spora rzesza przeciwników łowisk no kill. Potrzeba inicjatyw począwszy od zebrań w kołach, a skończywszy na posiedzeniach Zarządu Okręgu i WKS Krosno. Kolejną ważną sprawą jest edukacja młodzieży. To oni za kilka lat będą decydować o losach PZW. Im więcej młodzieży będzie uprawiało sport wędkarski, tym mniej na naszych wodach będzie "mięsierstwa". Uważam, żee edukacja wędkarska jest tak samo ważna jak zarybienia i kontrola nad wodą. kształtowanie zdrowych postaw wśród młodych przy dużej determinacji można osiągnąć przy minimalnych nakładach finansowych. Życzyłbym sobie i wszystkim wędkarzom, żeby łowiska no kill powstawały ze stokroć większą częstotliwością jak MEWy na naszych rzekach. Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Tadeusz Talaga
stary wyga

Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

Wysłany: Wto 19:37, 06 Sty 2009 Temat postu:

Masz rację Jacenty , młodzież dziś , to rzeczywiście jutro PZW . I o ile jest sporo zawodów spławikowych dla młodzieży to w musze już nie ma tylu chętnych do startu w zawodach . Na dzień dzisiejszy nasz WKS Bielsko-Biała wśród 51 członków ma jednego rodzynka muszkarza juniora . Staś Konrad - brązowy medalista ostatnich MM Polski na Dunajcu . W zawodach Beskidzkiej Ligi Muchowej są zwolnieni od opłaty startowej . Prezes Ligi Andrzej Zawada wręcz błaga - chociaż po jednym juniorze z koła czy klubu ! Myślę , że koszt naszego sprzętu też odgrywa tu swoją rolę . A odcinków "no kill" to wszystkim serdecznie zazdroszczę !!!!!! Może i na Skawie uda się zrobić , chociaż skromniutki - np. od mostu na Zarębki do ujścia Stryszawki . Ot tyle co jeden sektor na zawodach o Puchar Skawy !! Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Edward Jankowski
stary wyga

Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

Wysłany: Wto 22:54, 06 Sty 2009 Temat postu:

Tadziu ! Jacek ma rację , że każda rzeka powinna obecnie mieć choćby kilkukilometrowy odcinek "no kill " Nam udało się to przeforsować na walnym zebraniu koła przed kilku laty na tzw. miejskim odcinku Czernicy ( po ciężkim "boju" z entuzjastami pstrągowego i lipieniowego mięska i niewielką przewagą głosów ...) Na ostatnim walnym w grudniu 2008 zawnioskowaliśmy o ponad 2-krotne wydłużenie tego odcinka wraz z wprowadzeniem obowiązkowych haków bezzadziorowych i to równie przeszło tym razem wynikiem bodajże 40 za do ... 1 przeciw . Ludzie widzą i chyba jednak się uczą na przykładach , bo ten krótki no kill wywarł po prostu pozytywny wpływ na rybostan także pozostałego odcinka rzeki .... Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Tadeusz Talaga
stary wyga

Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

Wysłany: Śro 10:51, 07 Sty 2009 Temat postu:

Edwardzie ! Czytając Twoje informacje , rośnie we mnie nadzieja , że i u nas na Skawie się uda ! Na wszelki wypadek zaciskaj kciuki w najbliższą niedzielę , to wtedy się rozstrzygnie . Pozdrawiam Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Piotr Zieleniak
Moderator

Dołączył: 21 Sie 2006
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lublin

Wysłany: Śro 17:17, 07 Sty 2009 Temat postu:

U nas na Bystrzycy lubelskiej powstały dwa odcinki no kill. Wcześniej ustanowiliśmy takowy na Bystrej. Wyniki takich łowisk są rewelacyjne, dość powiedzieć, że na Bystrej w ciągu trzech lat ilosc gniazd tarliskowych wzrosła o 200% . Lobby rybojadów jest silne więc trzeba mieć rzetelnie przygotowany program- jaki to odcinek a najlepiej by był łatwy do upilnowania, obfity w tarliska.....Warto takie łowiska organizować nawet na małych rzekach Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Tadeusz Talaga
stary wyga

Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

Wysłany: Śro 18:33, 07 Sty 2009 Temat postu:

Piotrze , pewnie nie uwierzysz , ale do głoszenia przyszłości gospodarki rybackiej na Skawie , zmobilizowały mnie dokonania Waszej OKRĘGOWEJ KOMISJI d/s GOSPODARKI RYBAMI ŁOSOSIOWATYMI I LIPIENIEM ZO PZW W LUBLINIE ! Szczerze zazdroszczę Wam samego faktu istnienia takiej Komisji i owocu jej prac w postaci zapisu : Na rzekach krainy pstrąga i lipienia ZO Lublin w sezonie 2009 obowiązują następujące zasady wędkowania : 1. Przed wędkowaniem należy wpisać do rejestru datę i rzekę 2.W rejestrze należy odnotować każdą zabraną rybę ,bezpośrednio po jej złowieniu 3.Wymiar ochronny pstrąga i lipienia - 35 cm 4. Limit dzienny pstrąga i lipienia łącznie - 2 szt. 5. Limit miesięczny pstrąga i lipienia łącznie -4 szt. 6. Obowiązują haki bez zadziorowe lub pozbawione zadziora 7. Obowiązuje zakaz spinningowania od 1 września do 31 grudnia U nas na 2009 rok Rysiowi Baklarzowi udało się wywalczyć podniesienie wymiaru pstrąga na 30 cm . Haki bezzadziorowe nie przeszły , mam nadzieję iż tylko w tym roku ! Pozdrawiam . Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Wyświetl posty z ostatnich:

	Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki	Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony 1, 2 Następny
Strona 1 z 2

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Regulamin

Na skróty:Zawody, zawody...Co ślina na język...Na poważnie Polemiki Jaka woda na...?Sprzęt Młodzi łowią Komis Obsługa forum Regulamin forum Przeczytaj, zanim zaczniesz