Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Mistrzostwa Polski - prawo startu .

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Nie 14:13, 14 Gru 2008    Temat postu: Mistrzostwa Polski - prawo startu .

Przeglądam przepisy ZOWSK pod kątem reformy sportu i czytam , nie do końca dla mnie jasny przepis :

W Mistrzostwach Polski w dyscyplinie muchowej we wszystkich kategoriach prawo startu mają :
- ubiegłoroczny Mistrz Polski ,
- mistrzowie okręgów ,
- zawodnicy od 1-80 miejsca z klasyfikacji ogólnej za rok ubiegły ,
- 3 osobowa reprezentacja klubu , który zdobył tytuł Drużynowego Mistrza Okręgu na zasadach regulaminu zatwierdzonego przez OKS . W skład drużyny wchodzi indywidualny Mistrz Okręgu o ile jest członkiem tego klubu .
- dodatkowo dopuszcza się 3 osobowe drużyny klubów które są w stanie skompletować swoje reprezentacje z zawodników z pierwszej 80 klasyfikacji ogólnej za rok ubiegły .
Ilość dopuszczonych drużyn do startu w Mistrzostwach Polski określa GKS w zależności od pojemności łowiska . Przy większej ilości zgłoszonych drużyn organizowane są eliminacje .

Przepisałem dosłownie bo zastanawiam się po co użyto w pozycji 5 słowa dodatkowo . Sugerowałoby to dopuszczenie dodatkowych uczestników poza wymienionymi w pozycji od 1 do 4 , a to jest nieprawdą , bo uczestnicy tych drużyn mają już zapewniony start jako zawodnicy od 1-80 z klasyfikacji ogólnej za rok ubiegły . Wykreślenie słowa " dodatkowo " uważałbym za wskazane .

Natomiast ostatnie dwa zdania ( na zielono ) , nie są w ogóle dla mnie czytelne .
1 . W Komunikatach Organizacyjnych ( przynajmniej za ostatnie dwa lata ) nie spotkałem się z ilością dopuszczonych drużyn .
2. O jakie tu drużyny chodzi : Drużynowych Mistrzów Okręgu , czy te skompletowane z zawodników pierwszej 80 , czy o te i te ?
3. W razie organizowanych eliminacji ( przy większej ilości zgłoszonych drużyn ) zawodnicy drużyn złożonych z pierwszej 80 - w wypadku przegranej tracą prawo do startu w Mistrzostwach Polski ?

Cały ten zapis chyba winien ulec przeredagowaniu - a może to tylko moje odczucia ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Rafał_SIWY
stary wyga



Dołączył: 08 Maj 2007
Posty: 321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Złotoryja nad Kaczawą
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:37, 14 Gru 2008    Temat postu:

Tadek przeczytaj sobie.

http://www.flysport.fora.pl/zawody-zawody,1/prawo-startu-w-muchowych-mistrzostwach-polski,409.html


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Pon 16:57, 15 Gru 2008    Temat postu:

Rafale !
W wskazanej przez Ciebie dyskusji omawialiśmy sprawę Drużynowego Mistrza Okręgu w wypadku gdy w Okręgu jest jeden Klub , ponadto poruszaliśmy sprawę zaliczania występów w Mistrzostwach Polski pod kątem punktacji tych zawodów do GP Polski .
Kwestie te zostały szczegółowo wyjaśnione , myślę , że ku satysfakcji wszystkich biorących udział w tamtej rozmowie .

Mnie zaś chodzi obecnie , bardziej może o sprawy organizacyjne ale sam zobacz .
Te dwa zdania na zielono - jest dla mnie jasne , że GKS ( w uzgodnieniu z organizatorem MM Polski ) winien określić ilość zawodników ( raczej nie drużyn ) i ta liczba powinna się znaleźć w KOMUNIKACIE ZAWODÓW .
Jest mi to obojętne czy wynosi 92 , 132 czy 190 zawodników .
Winna ona powstać w wyniku analizy pojemności łowiska , ilości sędziów , możliwości spania ,jedzenia , transportu i szeregu innych danych , jednym słowem powinna gwarantować niezakłócony przebieg M Polski !
Winna się dzielić przez trzy ( ilość sektorów ) a potem przez dwa , trzy , cztery lub pięć w zależności od ilości zawodników na stanowisku .
W każdym sektorze winna być jednakowa ilość stanowisk , obsadzona przez jednakową liczbę zawodników .

Przyjmijmy środkową liczbę 132 zawodników może startować .
Zgłasza się Mistrz Polski , mistrzowie okręgów , zawodnicy od 1-80 z klasyfikacji ogólnej za rok ubiegły jest ich 102 . Do nich zgłasza się 15 drużyn trzyosobowych Drużynowych Mistrzów Okręgu .
Razem jest już 147 zawodników o 15 za dużo i tyle trzeba odrzucić w eliminacjach .
Więc przepis musi wyraźnie mówić , że eliminacje dotyczą tylko reprezentacji DRUŻYNOWYCH MISTRZÓW OKRĘGÓW , bo innych nie mogą dotyczyć a tego w przepisie brak a mowa o eliminacjach jest !

Jednak jeżeli się mówi A trzeba powiedzieć i B , wahadło wychyla się w dwie strony .
W czasie roku kilku zawodników , będących w 80 GP , może zrezygnować
z zawodniczego łowienia , może się zdarzyć dyskwalifikacja , ktoś może dojść do wniosku , że ma dość kłucia tych bezbronnych rybek i do MM Polski mamy zgłoszonych w przewidzianym terminie tylko 102 zawodników . Wszystko przygotowane na 132 a jest tylko 102 !
Taka sytuacja może powstać może raz na dziesięć lat , ale może zdarzyć się też częściej i winna być uwzględniona w przepisach .
Wtedy odpowiedni Komunikat dodatkowy i dopuścić tych przykładowych trzydziestu brakujących spoza 80-tki według kolejności miejsc w klasyfikacji ogólnej za rok ubiegły .
Organizator zawodów nie traci , przygotowania się nie marnują .

W punkcie 5 II częsci ZOWSK OGÓLNE ZASADY ORGANIZACJI ZAWODÓW , ZNAJDZIEMY PODPUNKT 5.23 KTÓRY MÓWI :
-Wyniki zawodów o mistrzostwo Polski i ogólnopolskich z cyklu "Grand - Prix Polski " podlegają kontroli przez GKS PZW . W szczególnie uzasadnionych przypadkach , GKS po wykryciu nieprawidłowości ma prawo dokonać weryfikacji wyników . Koszty naprawy wynikające z wykrytych błędów obciążają bezpośredniego organizatora zawodów .

Czyli dalej wahadło waha się w jedną stronę - bo o stratach organizatora z powodu niepełnej obsady zawodów nie ma nic !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Pon 22:29, 15 Gru 2008    Temat postu:

Tadziu ! Jak Ty to robisz ,że masz tyle czasu na pisanie ? Rolling Eyes
Gdybyś tak go poświęcił na treningi to drżyj kadro Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Wto 8:37, 16 Gru 2008    Temat postu:

Edwardzie !
Sekret Ci zaraz zdradzę , ale musisz Ty z kolei podać swoje stanowisko wobec proponowanych prze ze mnie zmian na MM Polski !
Czy podzielasz mój punkt widzenia , czy też jesteś za pozostawieniem tego co istnieje na dzień dzisiejszy ? Uzasadnienie mile widziane .

Tak więc przywieź do domu chorego wnuka .
Próba oddalenia się jest bardzo niemile widziana . Dostaniesz też szlaban na palenie w części mieszkalnej , możesz palić tylko tam gdzie akurat jest komputer ! Im bardziej narażasz swoje zdrowie , tym więcej czasu masz na pisanie !
A teraz TY !
Pozdrawiam .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Wto 9:10, 16 Gru 2008    Temat postu:

Każdy sposób dobry jak widać ( " mam wnuka i nie zawaham się go użyć !.... Wink )

Ja jednak nie mam takowego na razie niestety ( na szczęście Rolling Eyes ? ) .

Może coś i jest w Twoich propozycjach zmian , ale nie ma to moim zdaniem obecnie większego znaczenia ...( hipotetycznie to może zachorować np. cała 80-tka.... Laughing )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Wto 19:17, 16 Gru 2008    Temat postu:

Jednym słowem bez zmian w tym temacie !
Wniosek - lepiej startować na MM Polski w drużynie złożonej z trzech zawodników zajmujących miejsca od 1-80 w klasyfikacji ogólnej za rok ubiegły niż w zespole Drużynowego Mistrza Okręgu - bo w tym wypadku mogą nas czekać dodatkowe eliminacje !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Pon 22:12, 05 Sty 2009    Temat postu:

Walczył Tadziu walczył o prawo startu w Mistrzostwach Polski dla 80 zawodników z klasyfikacji GPx Polski , niestety w naszej dyscyplinie trudno tę sprawę przepchać przez Radę Klubów a następnie Prezydium ZG PZW .
Jak widać Rady Klubów spławikowych i spiningowych mają większą siłę przebicia . One potrafiły zadbać o interesy swoich zawodników i już w październiku zaklepały zmiany w przepisach ZOWSK :

pkt.2.2.5 – dopisać trzecie zdanie:
W przypadku nie dokonania potwierdzenia przez uprawniony klub uczestnictwa
w wyznaczonym terminie, GKS ma obowiązek uzupełnienia liczby startujących drużyn
( w dyscyplinie spławikowej do 25 drużyn a w dyscyplinie spinningowej do 40 drużyn) z drużyn
tracących uprawnienia do startu i drużyn z zawodów eliminacyjnych (w zależności od ilości
brakujących drużyn) według zasady pierwszeństwa z „Grand Prix Polski”, a w następnej
kolejności z zawodów eliminacyjnych.


Czyli w naszym wypadku zamiast 1-80 napisać 80 zawodników wg klasyfikacji GPx Polski .
Oni już mają może i ja się doczekam !!!! Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Rafał_SIWY
stary wyga



Dołączył: 08 Maj 2007
Posty: 321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Złotoryja nad Kaczawą
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:16, 06 Sty 2009    Temat postu:

Lub Tadziu zamiast pisać tyle na forach , spędzać ten czas nad wodą i TRENOWAĆ.
A efekt w 2009r przyjdzie sam Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Wto 19:15, 06 Sty 2009    Temat postu:

Można i tak Rafale , ale powiększył się nasz WKS Bielsko-Biała , wstąpił do niego ze wszystkimi członkami- zawodnikami Klub WYDRA - Skoczów , jednym słowem coraz więcej w naszych barwach dobrych zawodników . A mnie chodzi po głowie pomysł " robić za zająca " !
Po prostu w wodzie na terenie zawodów spędzić ostatni tydzień przed zawodami ! O muchy nie muszę się martwić - bo przecież każdy z naszych zawodników da swoje do przetestowania ! O płyny też się nie martwię bo informacji nie będę udzielał przy suchym gardle ! Może w ten sposób będzie większa korzyść dla Klubu z mojej osoby !
Poza tym na zawody jeżdżę sam , miejsca w samochodzie sporo - więc który samochodem pojadą zdobyte puchary już wiesz !

Wracając zaś do tematu mogą inni to czemu nie my !
Jeżeli ZOWSK zakłada , że w musze na MM Polski ma prawo startować 80 zawodników z listy GPx Polski to niech startuje ich rzeczywiście 80 .
Jeżeli ktoś nie może , ktoś te zawody lekceważy to jego sprawa , ma do tego prawo . Są następni chętni . Po terminie zgłoszeń ( chyba dwa tygodnie przed zawodami ) wystarczy wywiesić komunikat iż jest wakat na 18 miejsc - chętni się na pewno zgłoszą !
Jeżeli jest obawa o pojemność łowiska o braki sędziów to zmniejszyć liczbę do 60 , 50 czy czterdziestu i też tak to załatwić !

W takich dyscyplinach jak spławik , czy spining - błędny zapis już naprawiono ile też my będziemy czekać w naszej dyscyplinie ?

Kiedyż to nasza Rada Klubów przeforsuje takie rozwiązanie , droga przetarta , tylko trochę chęci i po sprawie !

Jeżeli jednak Rafale dalej twierdzisz , że chodzi tu tylko o moją skromną osobę - nie będę przeczył ! Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin