Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
NS - zakaz łowienia, a okres ochronny
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Michal Gajewski
stary wyga



Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 258
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Żywiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:01, 31 Paź 2009    Temat postu:

Witam,MARIAN JOZEK .A jeżeli taki zapis macie Na OS-ie to myślę że jak najszybciej go usuniecie,jesteście przecież obrońcami DUNAJCA a to nie jest woda prywatna.Na wodach P.Z.W. moze kazdy okreg podnieśc wymiar ochronny lub wydłużyc okres ochronny natomiast nie ma prawa skrucic okresu ochronnego.
Pozdrawiam Michał Gajewski


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michal Gajewski dnia Sob 22:03, 31 Paź 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jacek Płachecki
stary wyga



Dołączył: 29 Kwi 2008
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 21:30, 01 Lis 2009    Temat postu:

leszcz napisał:
Witam,MARIAN JOZEK .A jeżeli taki zapis macie Na OS-ie to myślę że jak najszybciej go usuniecie,jesteście przecież obrońcami DUNAJCA a to nie jest woda prywatna.Na wodach P.Z.W. moze kazdy okreg podnieśc wymiar ochronny lub wydłużyc okres ochronny natomiast nie ma prawa skrucic okresu ochronnego.
Pozdrawiam Michał Gajewski


Sorki, ale zupełnie nie rozumiem kolegi postu. Proszę wskazać miejsce, gdzie będę mógł przeczytać o skróceniu okresu ochronnego ?
Pozdrawiam
jp


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Michal Gajewski
stary wyga



Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 258
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Żywiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 4:58, 02 Lis 2009    Temat postu:

Jacku.Marian napisał ,na Os-sie obowiazuje regulamin z zastosowaniem dz.u.z 2001nr 138,poz1559 zczego wynika ze okresochronnylipienia od 1 marca do31 maja .czyzbym zle odczytał lub zrozumiał ,chyba ze niema zastosowania.

Pozdrawiam Michał Gajewski


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Janek Znaniec
Moderator



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białka Tatrzańska

PostWysłany: Pon 9:18, 02 Lis 2009    Temat postu:

Dosyć dziwna dyskusja. Rolling Eyes
Na początek:
- zgodnie z Ustawą o Rybactwie Śródlądowym, lipień ma okres ochronny od 01.03 do 31.05.
- również zgodnie z tą Ustawą rybacki użytkownik wody (w tym wypadku ZO NS) ma prawo zaostrzyć rygory Ustawy.
Na Dunajcu (i wszystkich innych wodach ZO NS za wyjątkiem OS-u) wprowadzono zaostrzenia w związku z katastrofalnym stanem pogłowia lipienia. Moim zdaniem zapis ten (01.11 - 31.05, jak również ograniczenia ilościowe i jakościowe) funkcjonuje po to aby nie tępić niedobitków tego gatunku podczas jesienno-zimowych niżówek. Ideałem byłoby w dalszym ciągu całkowy zakaz zabierania ryb tego gatunku, ale niestety duża część naszej "braci" wędkarskiej musi (np. ze wzgl. zdrowotnych Twisted Evil ) zeżreć parę (???) lipieni w ciągu roku, więc powstał kompromis - łowimy (z możliwością zjadania) ten gatunek od czerwca do października.
Na OS-ie (jako odcinku no kill) teoretycznie problem ten nie istnieje. Poza tym OS jest odcinkiem typowo komercyjnym, więc narzucanie wszelkich dodatkowych ograniczeń [b]tylko dla tego[/b] że są one na innych wodach byłoby bzdurą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:52, 02 Lis 2009    Temat postu:

Janek Znaniec napisał:
Na OS-ie (jako odcinku no kill) teoretycznie problem ten nie istnieje.


Teoretycznie...

Cytat:
Poza tym OS jest odcinkiem typowo komercyjnym, więc narzucanie wszelkich dodatkowych ograniczeń tylko dla tego że są one na innych wodach byłoby bzdurą.


Brak konsekwencji. Przecież już sama zasada "no kill" jest "dodatkowym ograniczeniem"? Czyż nie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Janek Znaniec
Moderator



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białka Tatrzańska

PostWysłany: Pon 10:57, 02 Lis 2009    Temat postu:

Józek - napisałem "teoretycznie" dla tego że pogłowie lipienia na OS-ie jest też dalekie od ideału (choć jest go nieporównywalnie więcej niż na Dunajcu poniżej), poza tym to "teoretycznie" jest też w kontekście ewentualnych strat związanych z kłuciem ryb (praktycznie w odniesieniu do "kłucia" przy aktualnym obłożeniu OS-u - problem nie istnieje).
Konsekwencji w mojej wypowiedzi nie brakuje.
Napisałem:
Cytat:
narzucanie wszelkich dodatkowych ograniczeń tylko dla tego że są one na innych wodach

Celowo pogrubilem "tylko dla tego". Zasada "no kill" nie jest wprowadzona z powodu jej obowiązywania na innych wodach, jest integralna ze strategią prowadzenia tego OS-u.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:21, 02 Lis 2009    Temat postu:

Jasiu - rozumiem ideę i kibicuję jej. Każda forma ochrony lipienia w Dunajcu (i nie tylko) jest ze wszech miar pożądana. Jednak takie rozwiązanie, jakie wybrał Wasz okręg, rodzi wątpliwości, o których napisałem wcześniej.
Ot - ustawodawca zatroszczył się o tych wędkarzy, którzy "ze względów zdrowotnych" muszą zjeść rybkę od czerwca do października, ale zapomniał o tych, którzy również ze względów zdrowotnych muszą łowić w listopadzie a nawet - grudniu...
W efekcie - mamy do czynienia z fikcją, wędkarze "łowią okonie"... Czy to ma sens? Skutek jest też i taki, że wśród miejscowych głównie, potęguje się nienawiść wobec OS - u.
A przecież wystarczyło wprowadzić zapis: "na wodach okręgu NS wprowadza się zakaz zabijania lipieni od listopada do..."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Janek Znaniec
Moderator



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białka Tatrzańska

PostWysłany: Pon 12:23, 02 Lis 2009    Temat postu:

Propozycja - jeżeli dyskusja w tym temacie będzie się rozwijała w dalszym ciągu to przenieś ją Józek do innego działu aby nie zaśmiecać tematu "zawodów".
Cytat:
Ot - ustawodawca zatroszczył się o tych wędkarzy, którzy "ze względów zdrowotnych" muszą zjeść rybkę od czerwca do października, ale zapomniał o tych, którzy również ze względów zdrowotnych muszą łowić w listopadzie a nawet - grudniu...

Jeżeli większość decyzyjna to Ci z "kłopotami zdrowotnymi" lub Ci, co się obawiają Tych "z kłopotami zdrowotnymi" to - mamy to co mamy. Evil or Very Mad
Poza tym Józek to już nie wiem o co Ci chodzi. W Informatorze Okręgu NS w pkt 5 jest napisane "Okres ochronny lipienia od 01.11 do 31.05 każdego roku" co automatycznie wiąże się z:
Cytat:
A przecież wystarczyło wprowadzić zapis: "na wodach okręgu NS wprowadza się zakaz zabijania lipieni od listopada do..."
.
Obydwa sformułowania sprowadzają się do jednego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:46, 02 Lis 2009    Temat postu:

Janek Znaniec napisał:
Propozycja - jeżeli dyskusja w tym temacie będzie się rozwijała w dalszym ciągu to przenieś ją Józek do innego działu aby nie zaśmiecać tematu "zawodów".


Zrobione. Jesteśmy w dziale "Polemiki"


Janek Znaniec napisał:
W Informatorze Okręgu NS w pkt 5 jest napisane "Okres ochronny lipienia od 01.11 do 31.05 każdego roku" co automatycznie wiąże się z:

Cytat:
"na wodach okręgu NS wprowadza się zakaz zabijania lipieni od listopada do..."


Obydwa sformułowania sprowadzają się do jednego.


Otóż nie do końca. Wróć do postów Jacka i Michała. Wątpliwości rodzi możliwość łowienia po 1 listopada na zasadzie no kill. I pewnie tabuny prawników by nie rozstrzygnęły tego sporu.
Na jakimś forum (chyba FF) ktoś nazwał tę sytuację hipokryzją. Niestety - trudno się nie zgodzić z tą opinią.
No i jak myślisz - dlaczego Józek wycofał się z organizowania zawodów PLM?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Józef Zając dnia Pon 12:47, 02 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Janek Znaniec
Moderator



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białka Tatrzańska

PostWysłany: Pon 14:25, 02 Lis 2009    Temat postu:

No i od razu lepiej (to odnośnie uporządkowania Forum). Very Happy

Cytat:
Wątpliwości rodzi możliwość łowienia po 1 listopada na zasadzie no kill.


Jakie wątpliwości Shocked - na muchę wolno łowić, z tym że złowione ryby chronione (pstrąg, lipień lub ryby poniżej wymiaru ochronnego) powinno się niezwłocznie i wypuszczać. Inna sprawa to cel połowu. Nie jest możliwe jednoznaczne udowodnienie że czyim celem połowu jest np uklejka a nie lipień. Tu się całkowicie zgodzę że:

Cytat:
tabuny prawników by nie rozstrzygnęły tego sporu


Moim zdaniem, w tym przypadku to sprawa etyki danego człowieka:
- albo zgadza się z powodami funkcjonowania danego zapisu i ..... wystrzega się od stosowania przynęt i technik i miejsc mogących dać w efekcie rybę chronioną w ilości większej niż przypadkowy przyłów
- albo nie zgadza się, ale respektuje prawo użytkownika do prowadzenia gospodarki według wypracowanych przez tego użytkownika zasad i .... wystrzega się od stosowania przynęt i technik i miejsc mogących dać w efekcie rybę chronioną w ilości większej niż przypadkowy przyłów
- albo jest zwykłym kut....., mającym wszystko i wszystkich gdzieś
Zauważ Józek że te same problemy wynikają przy stosowaniu ........ unormowań ustawowych.

Podsumowywując:
- jeżeli w miesiącu listopadzie/grudniu będzie łowił inną metodą niż streamerem (i to raczej większym) to raczej jednoznacznie wskazuje na to że "gość" etycznie jest na bakier choć w sensie prawnym ...... w porządku (lipień i pstrąg jest chroniony, teoretycznie można łowić uklejki i klenie ale ....... poniżej OS-u to tylko teoria Confused )
Zapisy ze strony Okręgu NS jak i ......... Ustawy trącą faktycznie ..... hipokryzą, są tak faktycznie nie do wyegzekwowania i ich jedyna skuteczność wiąże się z czymś tak ulotnym jak ...... poziom etyki konkretnej osoby. Sad

Czemu Józek Lach zrezygnował z organizacji zawodów? - mnie się o to nie pytaj. Cool Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:35, 02 Lis 2009    Temat postu:

Janek Znaniec napisał:
Moim zdaniem, w tym przypadku to sprawa etyki danego człowieka:
- albo zgadza się z powodami funkcjonowania danego zapisu i ...wystrzega się od stosowania przynęt i technik i miejsc mogących dać w efekcie rybę chronioną w ilości większej niż przypadkowy przyłów
- albo nie zgadza się, ale respektuje prawo użytkownika do prowadzenia gospodarki według wypracowanych przez tego użytkownika zasad i .... wystrzega się od stosowania przynęt i technik i miejsc mogących dać w efekcie rybę chronioną w ilości większej niż przypadkowy przyłów
- albo jest zwykłym kut..., mającym wszystko i wszystkich gdzieś
Zauważ Józek że te same problemy wynikają przy stosowaniu ... unormowań ustawowych.


Janek - w tej chwili sytuacja w okręgu NS jest taka, że przymusza się wędkarzy do łowienia na OS - ie. Dlaczego? A dlatego, że aby nie być posądzonym o "nierespektowanie prawa użytkownika do prowadzenia gospodarki według wypracowanych przez tego użytkownika zasad" wędkarz ma do wyboru: albo OS, albo nic.

Hmmm. Osobiście mam opłaconą roczną (a więc ważną jeszcze) składkę na okręg NS. Jeśli zatem uda mi się wyskoczyć nad Dunajec z muchówką, to mam do wyboru:- łowić na OS - ie lub poza nim, np. na "górze".

Jasiu - kuta..., to ja byłbym decydując się łowić na OS - ie! A to dlatego, że choćbym stawał na rzęsach i stosował nie wiem jak wyselekcjonowane przynęty, to i tak wiadomo, że zanim złowię lipienia, będę zmuszony skłuć kilka - kilkanaście pstrągów. Bo takie są, lekko licząc, proporcje tych ryb.
Wiem, wiem, są nad Dunajcem tacy "specjaliści", którzy rzekomo potrafią łowić tylko i wyłącznie kardynały 50+, i to w ilości 15 na godzinę. Ale cóż, ja do nich nie należę.

A kim będę, jeśli zdecyduję się łowić na "górnym" Dunajcu? Oczywiście - nie będę wciskał ciemnoty komukolwiek, że zrobiłem 300 km by połowić ukleje. Prawdopodobnie podczas dziennej sesji uda mi się zapiąć i wypuścić ok. 10, może trochę więcej lipieni. Pewnie wśród nich trafi się ze dwa pstrągi - bo to nieuniknione.
Zatem - kim będę?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Józef Zając dnia Pon 18:37, 02 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Janek Znaniec
Moderator



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białka Tatrzańska

PostWysłany: Wto 7:37, 03 Lis 2009    Temat postu:

Cytat:
Zatem - kim będę?
.... nie wiem Józek kim będziesz. Rolling Eyes ....... nie mnie oceniać, tym bardziej ze z obecnymi zapisami .... niekoniecznie się zgadzam.
Oczywiście że w obecnym stanie rzeczy wychodzi na to, że Okręg tak jakby przymuszał do łowienia na OS-ie - choć mogę Cię zapewnić że zapisy te nie miały nic wspólnego z OS-em (byłem przy ich tworzeniu). Embarassed
Cytat:
Jasiu - kuta..., to ja byłbym decydując się łowić na OS - ie!

Całkowicie się zgadzam - sytuacja analogiczna, tylko dotyczy ryby chronionej pt. pstrąg potokowy. Confused
Cytat:
Wiem, wiem, są nad Dunajcem tacy "specjaliści", którzy rzekomo potrafią łowić tylko i wyłącznie kardynały 50+, i to w ilości 15 na godzinę.

Niestety, ja też do nich nie należę - "za cienki jestem w pasie". Sad
Moim zdaniem cały problem tkwi z niewłaściwym sformułowaniem zasad ochrony, począwszy już od ..... Ustawy o rybactwie śródlądowym. Cóż to jest "zakaz połowu lipienia (lub innych gatunków) w okresie ......" Confused Moim zdaniem wystarczy "zakaz pozyskiwania (czytaj "beretowania") w okresie ...." i wszystko jasne. Pozostałe powinno być wypracowywane na zasadzie tworzenia pewnych norm etycznych wewnątrz grupy społecznej, jaką jest np PZW, lub nawet nasze środowisko muszkarskie.
Osobiście bardzo ciągnie mnie w chwili obecnej nad wodę z ....... muchówką ale ........ zgodnie z obowiązującymi przepisami i moimi zasadami - pozostaje wyłącznie streamer, i to w wielkościach 15-20 cm. Sad
Ty postąpisz zgodnie z przepisami i zgodnie z Twoimi zasadami. Neutral


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Janek Znaniec dnia Wto 7:39, 03 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin