Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Zawody GPx Polski a przepisy FIPS -Mouche .
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Stanisław Cios
rutyniarz



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piscilandia

PostWysłany: Czw 6:23, 10 Kwi 2008    Temat postu:

Sugeruję zachowanie spokoju i umiaru, a także powstrzymanie sie od zbytniego gmerania w przepisach. Chyba w kazdym kraju członkowskim FIPS są nieco odrębne przepisy - z uwagi na inną tradycję i inne uwarunkowania. Przepisy powinny ułatwić życie, a nie byc celem samym w sobie.

Każda zmiana przepisów powinna byc dobrze przemyślana i uzasadniona. Sam fakt ujednolicenia z przepisami FIPS nie jest wystarczającym argumentem. Przede wszystkim z uwagi na to, że osoby nie łowiące w zawodach nie powinny byc dyskryminowane. Kiedyś w latach 80. organizatorzy MMP chcieli rozegrać imprezę we wrzesniu na pstragach, bo złowiono by sporo ryb. Jakos skutecznie, drogą szantażu (deklaracją wycofania mojej druzyny z imprezy) udało mi sie wymusic na organizatorach zmiane decyzji. Jak by to wyglądało wobec innych. Zawodnicy nie moga byc grupą uprzywilejowaną!!!!!

Powtarzam - nie twierdzę, że obecne przepisy są idewałem. Ale kazda zmiana nie może odbywać sie pod wpływem emocji, lecz rozsądku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 12:14, 10 Kwi 2008    Temat postu:

Panie Stanisławie - ma Pan całkowitą rację , pisząc o zachowaniu umiaru i spokoju . Dlatego podnosimy ten temat , by przez kilka miesięcy przekonać do zmiany przepisów wielu kolegów , by na ich wniosek przedłożyć Radzie Klubów naszą propozycję zmian / o ile będzie taka wola!/.
Ewentualne zmiany mogłyby obowiązywać dopiero w 2009 roku .

Ma Pan całkowitą rację pisząc-" Przepisy powinny ułatwić życie, a nie byc celem samym w sobie".
Życie naszym zawodnikom z kadry ułatwi właśnie umożliwienie im łowienia na zawodach GPx Polski w sposób identyczny jak na MŚ czy ME .
Tu się muszą wyuczyć zachowań , tu muszą wytrenować nawyki - po to by im nie były obce w międzynarodowych startach !

To jest tylko moje zdanie , ale sądząc po treści Pana postu , mogę liczyć na Pana głos " Za zmianami " - w ewentualnej ankiecie w tej sprawie .
Pozdrowienia .

Byłbym wdzięczny gdyby zechciał Pan , podrzucić nam jeszcze inne różnice w przepisach FIPS a naszych .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Czw 13:02, 10 Kwi 2008    Temat postu:

Cześć,
Znam intencje Tadzia ale wydaje mi się że samo mieszanie w przepisach i ich perspektywiczna zmiana, nie przysporzy nam zbyt wielu atutów w spotkaniach międzynarodowych. Dlaczego ? Bo system szkolenia (a takiego chyba u nas nie ma) powinien uwzględniać wiele innych czynników prowadzących do skutecznego konkurowania naszych zawodników w zawodach międzynarodowych.

Całe to zamieszanie przypomina, mi historię kiedy na jednym ze zgrupowań nasz trener kazał chłopakom wstawać wcześnie rano i robić pompki. Tym po 60 również Smile

Brakuje nam planu szkolenia, a może taki jest ? Tutaj musiałby się wypowiedzieć trener. Brakuje nam wielu innych podstawowych wartości jak np szkolenia JUNIORÓW. Brakuje nam prawdziwych drużyn trenujących na różnych wodach w Polsce i za granicą. Brakuje nam solidarności na treningach i uczciwej, twardej konkurencji. Brakuje nam wiedzy na temat zawodników z zagranicy i rozpoznania ich łowisk.

Mi osobiście najbardziej brakuje INFORMACJI. Fachowych, szczerych uwag na temat stosowania różnych nowoczesnych metod połowu. Nawet na tym forum każdy raczej bierze niż daje. Ja również ....

Tak więc braków jest sporo, a zaczynanie od regulowania być może ważnego ale nie pierwszego w kolejności problemu, wydaje się mało efektywne. Efektowne za to jak najbardziej Smile
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Rafał_SIWY
stary wyga



Dołączył: 08 Maj 2007
Posty: 321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Złotoryja nad Kaczawą
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:31, 10 Kwi 2008    Temat postu:

Witam
Wymiar 18 cm Embarassed
Zdecydowanie jestem przeciwny takiemu rozwiązaniu.
Nie ma sensu robić zawodów na takim wymiarze.Jeszcze w tych naszych rzekach pływa trochę ryb powyżej 25 cm.
Co do 3 much hehe a czemu nie 5.......
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Cios
rutyniarz



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piscilandia

PostWysłany: Czw 16:57, 10 Kwi 2008    Temat postu:

By nasi regularniej zajmowali miejsce na pudle w MME i MMS nie trzeba zmieniać naszych przepisów. Nie tu tkwi klucz do sukcesu. Dotychczas wskazywałem (wraz z uzsadnieniem) na następujące kwestie wymagające zmiany:
1. System szkolenia zawodników (wiem, że każdy uważa, że już wszystko wie, ale w konfrontacji z innymi zawodnikami podczas zawodów międzynarodowych wychodzą na jaw pewne braki).
2. Lepsza znajomość biologii ryb (i różnic w stosunku do polskich populacji), pod kątem analizy nowego i nieznanego łowiska. Lipień w Laponii to nie jest lipień na Dunajcu lub Sanie, choć jest to ten sam gatunek.
3. Odejście od 'muszkocentryzmu' (jako zródła sukcesu).

Zmiany powinny być bardziej w umyśle i świadomości, a nie w przepisach lub w sprzęcie.

Dalsze elementy podam za jakiś czas. Też z uzasadanieniem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 19:01, 10 Kwi 2008    Temat postu:

Rafale !
W przepisach FIPS , obwiązujących na Mistrzostwach Świata i Europy jest Art.28 Muszki . W podpunkcie 28.5. Wolno stosować nie więcej niż 3 muszki, a odległości między nimi nie mogą być mniejsze niż 50 cm ,od uszka do uszka przy luźnym zwisie /tłumaczenie Stanisław Cios / .
Stąd moja propozycja trzech muszek , jeżeli tam wprowadzą jedną będę optował za jedną .

Sprawa wymiaru - piszesz , że u nas jest sporo ryby powyżej 25 cm .
Czy uważasz , że nie było takich na ME w Norwegii czy MŚ w Nowej Zelandii ?
Na pewno są - ale organizatorzy przyjęli taki wymiar i powtarza się to na każdej imprezie !
Potem dziwimy się , że Fin w trzygodzinnej turze zalicza 98 ryb a Norweg 88 !!! Tego trzeba się uczyć ! Tu u nas na zawodach GPx Polski .
Pozdrawiam .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Andy
stary wyga



Dołączył: 05 Sie 2006
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Limanowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:17, 10 Kwi 2008    Temat postu:

Koledzy jestem całym sercem za zawodami, ale wybaczcie 18 cm to wg. mnie jest absurd !!!
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 21:47, 10 Kwi 2008    Temat postu:

Andy !
Ja też uważam , że to absurdalny pomysł ! Lecz niestety koledzy takie wymiary są na ME i MŚ !
Toteż rozważmy - czy mamy taką siłę by wpłynąć na organizatorów Mistrzostw i podnieść wymiar na 25 cm , czy też obniżać u siebie na 18 czy 16 cm ?
Może kolega Cios / angielski/ pomoże nam ułożyć taką petycję - zrobimy akcję przesyłania ich do organizatorów MŚ i ME i może do FIPS - znaczki nie są takie drogie - może nikt nic nie robi w tym kierunku ?
Może przy okazji poznamy powody dla których wymiar jest ustalany na 16 czy 18 ?
Jeszcze raz powtarzam przepisy FIPS nie określają wymiaru ryb - tego dokonują organizatorzy imprez - co nimi kieruje ?
Może przez liczne pisma /wnioski,petycje / wysłane od nas wędkarzy z Polski podniesiemy ten wymiar do 25 cm .
Panie Stanisławie - Pana doświadczenia dyplomatyczne -winny nam podsunąć pójście we właściwym kierunku .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:44, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Panowie nie podniecajcie się wymiarami ryb, o tym decyduje organizator imprezy - sami najlepiej wiedzą jaki ustalić wymiar by szanse dla zawodników były w miarę równe.

Jeżeli mamy do czegoś dążyć to co najwyżej do ograniczenia much do dwóch - to jest bardziej sportowe niż trzy muchy.

Co do wypowiedzi Staszka Ciosa to moje zdanie jest nieco odmienne.
Mianowicie dobór much jest rzeczą bardzo istotną, aczkolwiek mit o jednej jedynej musze jest fałszywy.
Nie można jednak zakładać że założymy jak się nam pudełko otworzy i wszystko w rękach wędkarza.
Rzecz nie w mentalności polskich zawodników, którzy np. zdobyli prawie wszystko w nie tak dawnych ME w Szkocji lecz w trafienie z metodą, muchami i prowadzeniem ich.
Już kiedys pisałem, że "pospolite ruszenie" zbiera się na dwa trzy miesiące przed imprezą, organizuje się i jedzie na trening trzydniowy plus oficjalne treningi jeden-dwa dni.
Jest to zwykle o dwa trzy dni za mało by pozbierać dane do kupy i zastosować prawidłową taktykę.

W tym roku ma być inaczej - jest planowany wyjazd we wrzesniu do Irlandii i Szkocji - aren przyszłorocznych MŚ i ME.
Treningi na rok przed imprezą przyniosą określone efekty.

Pozdrawiam.

Staszek Guzdek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Łukasz Ł.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 455
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 17:28, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Jak zaczniemy robić w Polsce zawody na wymiarze 18cm to ja dziękuję za udział. Noszenie narybku w podbieraku do sędziego to żenada. I choćby na świecie zrobili wymiar 15cm, to nie dajmy się zwariować. zawodnicy sami na prywatnym lowieniu mogą łowić sobie małe rybki na szybkość i delikatnie je uwalniać. Ale jak zaczniemy nosić w podbierakach 18cm ryby do sędziego po 30-40m , to ja pytam - co to w ogóle ma wspólnego ze sportem, z łowieniem ryb i z muszkarstwem???

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Cios
rutyniarz



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piscilandia

PostWysłany: Pią 20:22, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Czego żeście sie tak znowu przyczepili do tych 18 cm? Nikt nikogo w Polsce nie zmusza do lowienia takich ryb, ani nie przymusza do wyjazdu na połów takich ryb za granicą!
Jak to wcześniej zauważono słusznie, to organizator zawodów decyduje o wymiarze. Koniec kropka. Nie narzucajmy innym naszej ideologii, tak jak nie zachwycajmy się rozwiązaniami w innym krajach, w których są zupełnie odmienne warunki i tradycje. Apeluje o troche tolerancji. Tym bardziej, że w przypadku zawodów No-Kill z punktu widzenia przyrodniczego nie ma żadnego znaczenia, czy łowi sie ryby na 18 cm, czy na 50 cm. Tak na dobra sprawę, to nawet połów mniejszych osobników oznacza mniejszą śmiertelność (duże są holowane dłużej i przeżywają większy stres).
Podobnie między bajki mozna wrzucić reklamy, że na łowisku sa same pstrągi powyżej 50 cm (chyba, że połów jest w stawie hodowlanym, albo na wodzie dorybionej). W warunkach naturalnych zawsze dominują drobne ryby (piramida wiekowa). I to one sa przedmiotem połowu. Większość MME i MMS odbywa się na pstrągach, a nie lipieniach. W większości wód dominuja właśnie ryby 18-25 cm. Takich wód jak San w swiecie nie ma zbyt wielu, a przynajmniej takich, które nadawałyby się na rozegranie dużej imprezy.
Idźcie na ryby i rozluzujcie się! A jak nie możecie pojechać, to polecam lekturę mojej nowej książki. Teraz będzie rozrywką, tyle, ze bardziej intelektualną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Pią 21:11, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Widzę , że wrodzona skromność autora i niechęć do autoreklamy , są powodem nie podawania tytułu książki !
Ja wychowany na opowiadaniach Putramenta " Z wędką przez kontynenty "
chętnie sięgnę po nią o ile poznam tytuł .

W duchu tematu zaś zapytam ile krajów tworzy /należy do/ FIPS ?
Jakie są procedury ewentualnych zmian ich przepisów ?
Czy my mamy kogoś we władzach FIPS ?

I jeszcze jedno podstawowe pytanie - czy zgadzacie się z opinią kol.Ciosa , że hol i pomiar ryby 18 cm , czyni mniej szkód niż holowanie ryby dużo , dużo większej np ponad 40 cm ? Oczywiście tym samym sprzętem , tym samym przyponem !
Zastanówcie się poważnie , wspomnijcie hole okazów i porównajcie ich powrót do rzeki , tych małych - znikających sprintem i tych dużych kładących się pod Waszymi stopami , próbującym powrócić do życia w odległości 50 cm od Waszego buta !
Ja jestem pewien , że w zawodach na "żywej rybie - haki bezzadziorowe"
niski wymiar , wręcz zwiększa szansę długowieczności tejże .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:58, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Coś się Tadziu uparł na te 18 centów. Zapytam czy łowiłeś kiedykolwiek na zawodach, gdzi wymiar był 18 cm? Mam wrażenie, że nie. Każdy po troszeczku ma rację (oprócz Tadzia oczywiście Very Happy ). Ja osobiście skłaniałbym się do wymiarów USTAWOWYCH 25 cm - pstrąg, a 30 cm - lipień. Czy łowienie 18-taków, przyczyni się do zwiękrzenia umiejętności łowienia lepiej niż łowienie 30-taków, nie, więc po co? Uważam, że warto było by się skupić na, tych przepisach FIPS-u, które pozwalają na mistrzostwach łowić inną (lepszą) techniką, a która u nas jest niedopuszczona (tak jak było to, z długością przyponu).

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Cios
rutyniarz



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piscilandia

PostWysłany: Pią 22:00, 11 Kwi 2008    Temat postu:

"Ryby w życiu Polaków od X do XIX w.". Drugiej nie za bardzo wypada mi tu podawać, bo jest po fińsku (Perhokalastajan harjus; od poniedziałku będzie dostępna w Bibliotece Narodowej w Warszawie).

Pogląd o mniejszej szkodliwości nie jest mój, lecz gdzieś go czytałem w literaturze naukowej nt. C&R. Zresztą jest to logiczne.

Zachęcam do adresowania wszelkich pytań nt. FIPS do Jurka Kowalskiego, najbardziej kompetentnej u nas osoby, gdyż był przewodniczacym FIPS i obecnie jest chyba nadal członkiem FIPS.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Sob 7:32, 12 Kwi 2008    Temat postu:

Zdzichu!
Rzeczywiście , nigdy nie uczestniczyłem w zawodach gdzie zaliczano by wymiar 18 czy 16 cm !
Ale sam wiesz , że przed nami sezon zawodów GPx Polski - po nich skład kadry i co będzie gdy ten wymiar narzucą mi organizatorzy MMŚ lub MME - z tymi poniżej 25 cm mam nie latać do sędziego !?
Jak pomyślę , że trzeba by to czynić 98 razy w ciągu trzech godzin , pozostaje mi jeden wniosek -rzucić palenie , ale wystarczy może zrobić to w chwili ogłoszenia kadry na 2009 przez trenera Wawrykę . Wink

Na razie , może ma ktoś namiary /telefon/ do kol. Jerzego Kowalskiego ?
Spróbujemy zestawić listę krajów , członków FIPS i pozbierać informacje jaką ilość much dopuszczają ich narodowe przepisy .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin