Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Elity, nadludzie i inne swawole
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Michał Mieczyński
wymiatacz



Dołączył: 07 Wrz 2007
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 7:16, 07 Wrz 2007    Temat postu:

arek napisał:
Ani Niemcy, ani Czesi, Ani Słowacy nie mają tego co my i nigdy mieć nie bedą, bo my to my a oni to oni. Możemy się podeprzeć ich rozwiązaniami i stworzyć coś własnego na bazie PZW.
Słowacy i Czesi mają ryby w wodzie bo mają skuteczne prawo (nie opłaca się kłusować), a na zawody przyjeżdzają też do nas ( rywalizacja to nic złego byle była zdrowa) i chętnie ich tu widzimy, a oni zapraszają do siebie. Niemcy też mają ryby ale płacą jak frajerzy. Na zawody do nas raczej nie przyjadą bo są zbyt zakłamani. A Francuzi robią naloty dywanowe na OS na Sanie, bo znaleźli dojną krowę.
Może się mylę?

Niestety. Prawda kole w oczy.

Pozdrawiam. Arek

Arku to nie do końca tak.
Czesi mają ryby w wodzie bo nie kłusują to prawda. Ale też prawie wszyscy walą w łeb wszystko co od wymiaru odrosło.
Ale faktem jest to, że zarybiają trochę inaczej niż my.
U nas narybek idzie do rzeki głównej u nich do strumieni i potoków, gdzie rośnie do większych rozmiarów.
Oni nawet o tym nie wiedząc stosują metodę wrocławską ;-)
Ale to w polsce się nie może udać bo.... wymaga zaangażowania wędkarzy.
M. wrocławska jest pracochłonna, ale Czesi jakoś nie narzekają. Odrabiają brigady na odłowach dopływów, a do łowisk wpuszczają ryby okołowymiarowe.
Ale zaproponuj jak J. Kowalski obowiązek pracy na rzecz związku to cię zakrzyczą czego najleprzy dowód dał A. Kustusz na "forum" na
stronie zarządu głównego
A różnica w stosunku do Niemiec? Może to sprawa wysokości dzierżawy za rzekę? Nie wiem. Tu by Tonkin byl w stanie coś rozjaśnić.
Pozdrawiam serdecznie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Arek Mikrut
adept



Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Buczkowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:15, 07 Wrz 2007    Temat postu:

Cześć

Przeważnie jest ktoś za i ktoś przeciw ale zdanie jednego człowieka nie przesądza o podejściu reszty.
Jestem przekonany, że w każdym kole znajdzie się wystarczająca ilość osób chętnych do pomocy przy zarybieniach. Jestem również pewien, że to nie wystarczy. Jest jeszcze kilka innych warunków koniecznych do spełnienia aby zmienił się stan naszych wód.
Jedno jest pewne: obecna sytuacja nie może trwać dłużej i wymaga gruntownej zmiany.

Mam nadzieję, że to forum bardzo przyczyni się do tej zmiany. Są tutaj ludzie, którym na sercu leży nie mięso na patelni ale dobro naszych rzek i z chęcią zaproponują swoje pomysły.
Nie ma lepszej metody na rozwiązanie problemu jak burza mózgów i nie widzę lepszego miejsca niż to forum.

Zachęcam administratora do pilotowania takiej dyskusji, a echo na 100% dotrze tam gdzie trzeba.

Z pozdrowieniami z podtopionych Beskidów Arek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Michał Mieczyński
wymiatacz



Dołączył: 07 Wrz 2007
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 10:43, 07 Wrz 2007    Temat postu:

Arek jakakolwiek wzmianka o obowiązku pracy na rzecz związku u co najmniej połowy ludzi wywołuje co najmniej niechęć, o agresji nie wspominając.
Ciekawy jestem czy kiedykolwiek dojdzie do sytuacji, że praca będzie obowiązkiem, a ekwiwalent to będzie różnica pomiędzy składką członkowską, a opłatą dla niezrzeszonych. czyli kilkaset złotych.
Pomyślcie jakie to ma zalety. Zarząd koła, który nie bedzie umiał zagospodarować chęci do pracy członków kola będzie musiał być zmieniony na taki, któremu będzie się chciało. Brzegi rzek będą lśnić czystością. Strażników SSR będzie na pęczki.......
Rozmarzyłem się :-(


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Rafał_SIWY
stary wyga



Dołączył: 08 Maj 2007
Posty: 321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Złotoryja nad Kaczawą
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:18, 07 Wrz 2007    Temat postu:

Michale jeszcze wiele wody w rzekach upłynie nim będzie tak jak marzysz.
Ps. To nie tylko twoje marzenia.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:25, 07 Wrz 2007    Temat postu:

Witam

Temat bardzo ważny dla wędkarstwa w Polsce. Niestety trochę wiąże nam ręce statut PZW, który daje zbyt mało uprawnień kołom, a więc tym, którzy mają (powinni mieć) najwiękrze rozeznanie jak i gdzie prowadzić odpowiednią gospodarkę zarybieniową. Wiąże nam ręce, też sama ustawa "rybacka" odnośnie odłowów, gospodarki, zarybień itp. Myślę, że gdyby koła mogły decydować w dużo większym zakresie o sposobie gospodarki zarybieniowej w swoim rejonie działania, oczywiście w porozumieniu z kompetentnym ichtiologiem, znalazło by się duże grono chętnych do tak zwanej pracy społecznej, a co za tym idzie, wzrosła by świadomość etyczno-moralna samych wędkarzy. Warto dyskutować
o tych sprawach, warto doprowadzić do jak największego udziału szeregowych wędkarzy w decydowaniu o swoich wodach i zmiany niekorzystnych przepisów dla wędkarzy. Mają rację ci co twierdzą, że to my, tu na dole mamy najwiękrze pole do popisu. Ci na górze nic w tej kwesti, baz naszego nacisku, nie zrobią, no bo i po co, posadki są ciepłe i wygodne, po co się przemęczać.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Paweł Zając
nadredaktor



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 658
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 17:24, 07 Wrz 2007    Temat postu:

arek napisał:
Mam nadzieję, że to forum bardzo przyczyni się do tej zmiany. Są tutaj ludzie, którym na sercu leży nie mięso na patelni ale dobro naszych rzek i z chęcią zaproponują swoje pomysły.
Nie ma lepszej metody na rozwiązanie problemu jak burza mózgów i nie widzę lepszego miejsca niż to forum.

Zachęcam administratora do pilotowania takiej dyskusji, a echo na 100% dotrze tam gdzie trzeba.

Areczku, dzięki za zaufanie (w imieniu papy w sumie Smile ). Wiesz, jakąś siłę forum ma, ale bardziej w takich kwestiach i to najbardziej cieszy, żeby mieć jakiś wpływ na zawody, także GP.
To, że Zbyszek Buśkiewicz się sugeruje naszymi rozmowami nt. wymiaru na Łupawę.
To, że poruszaliśmy kwestie kosztów, co wywoływało burze. Niemniej burze muszą być/
To, że dowiadujemy się od Andrzeja Wawryki co i jak na bieżąco. Dostajemy pełniejszy obraz, a nie suchą wiadomość, że pan X był 12 w sektorze, a drużyna Y skończyła 8. To nie mówi nic.
Problem gospodarki na polskich wodach to już wysokie progi. Nawet jakbyśmy jakąś petycję do "góry" wystosowali. Góra siedzi i pierdzi na ogół. To większość z nas zarybia, chroni, dba o rzeki. I nie jest w stanie zmienić 600 tys. "kolegów po kiju", dla któych "ryba w rzece ma być", "płacę to wymagam i biorę".
Możemy jeszcze zrobić bojówki "Czarna Płetwa" czy coś i połowę wystrzelać. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
tonkin
stary wyga



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kotlina Klodzka

PostWysłany: Sob 14:01, 08 Wrz 2007    Temat postu:

Nie potrzeba strzelac, wystarczy podniesc oplaty, jest to nie do unikniecia !!
Nalezy wprowadzic do Zarzadow Ludzi ktorych sposob myslenia jest nowoczesny i ktorzy nie beda "pierdzieli" w stolek !
Ostatnia moja mysl zalezy tylko od nas Exclamation

Kazdy komu zalezy na poprawie powinien dzialac !

I w ten sposob Szanowny Tadeuszu zazegnamy "agonie....."

Ponadto proponuje poczytac ostatnie posty na FFF w dyskucji uczestniczyli wlasnie ludzie ktorzy mogliby zmienic wiele obejmujac tzw. "cieple stolki".

ps. Jak juz pisalem; jezeli nie odrobie swoich godzin na "gorskiej" wodzie, nie dostane licencji Exclamation Nie ma "wyplacania sie". Wszyscy pod tym wzgledem sa rowni Exclamation Takie sa realia w wiekszosci stowarzyczen.

Pozdrawiam

tonkin Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Sob 20:17, 08 Wrz 2007    Temat postu:

No koledzy mocno odbiegliście od wywołanego przez Tonkina tematu . Lecz skoro On nie protestuje , ja też nie będę .
Padają głosy , co zrobić aby nasze rzeki były bardziej rybne !
Nie potrzeba strzelac, wystarczy podniesc oplaty, jest to nie do unikniecia !! - słowa Tonkina .
Tu niestety ma rację .Będą pieniądze - będzie straż - będą ryby !
Gdzie dziś można połowić - OS San - 1 400 zł opłata roczna lub 70 zł dniówka ,Wisła - roczne 600 , dniówka 50 zł . Jest kasa są efekty .
I tu i tam - bez prawa zabierania ryb !!!!!!!!!!
Ja uważam że jest to najlepsze wyjście na dziś , odcinki /długie/ rzek - no kil ! Tu przykład Przyjaciół Raby .
Zdzisiu Czekała porusza ważny problem zbyt małych uprawnień kół odnośnie gospodarki zarybieniowej .
Do naszej Skawy rokrocznie wpuszcza się dziesiątki tysięcy narybku pstrąga i lipienia - do wymiaru dorastają promile !
W tym roku trochę narybku na dopływy i 300 kg potoka powyżej 25 cm !
Jakie eldorado było przez miesiąc czy dwa ! A potem pustynia - ryby na patelni !!! A gdyby nie wolno ich było zabierać - ręczę że wielu z nas za własne pieniądze , bez oglądania się na Okręg rok w rok sponsorowałoby takie zarybienia !
Tonkin niejedną klejonkę oddałby pod licytację na ten cel .
Jest kawał atrakcyjnej rzeki , są wędkarze chcący na niej łowić . Kupują wody górskie Okręgu i pieniądze te niekoniecznie trafiają tam .
W podziwianej przez Was Słowacji , chcesz łowić na dolnym Popradzie 500 koron do koła w Starej Lubowni . Chcesz na górnym Popradzie 500 koron do koła w Keźmaroku .
Tam koła są włodarzami swoich odcinków rzek .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
tonkin
stary wyga



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kotlina Klodzka

PostWysłany: Nie 13:16, 09 Wrz 2007    Temat postu:

Troche odeszla mnie ochota na dyskusje, poniewaz nie jestem dobrze rozumiany, a ze pisze czasem troche za ostro, czy tez inaczej, no coz...


Tam koła są włodarzami swoich odcinków rzek .[/quote] Jak pisze Tadeusz, i jest to najlepsze, optymalne rozwiazanie ktorego podstawa jednak jest, odpowiednia wiedza odpowiedzialnych za gospodarke.

Dodam tez wazna "rzecz" o ktorej chyba nikt nie wspomnial.
Otoz Exclamation
Mianowicie na kazdym cieku powinny byc wyznaczone strefy "mateczniki" w zaleznosci od dlugosci rzeki czy strumienia, na ktorych nawet przyslowiwy "Murgrabia" nie moze wejsc do wody, czyt. LOWIC, obojetnie czy to "no kill" czy tez inna nowosc Exclamation
Niektore zasilajace strumienie powinny tez byc calkowicie wyloczone z mozliwosci polowu.
Moim skromnym zdaniem tylko i wylacznie w ten sposob mozna osiagnac efekty Exclamation

Chyba nie musze wspominac o tem, ze wprowadzenie do rzeki ryb pochodzacych z innych ciekow nie powinno miec miejsca.
W chwili obecnej jest malo prawdopodobne, oprocz Raby.

Jest jeszcze jedna kwestia, zabieranie ryb na tzw. "patelnie".
Nie mozemy zapomniec o tem, ze glownym celem naszych dzialan jest wlasnie od wiekow drzemiaca jeszcze do dzis w nas "zylka" mysliwego !!
W tym tez nie widze nic zlego, ta cecha powinna u czlowieka pozostac.
Rzeki i strumienie powinny odciazone byc komercyjnymi stawami, zeby MUSZKARZ MOGL ZA ODPOWIEDNIA OPLATE DAC RYBIE W PRZYSLOWIOWY LEB Exclamation Exclamation
Przy odpowiedniej gospodarce i limitach, OPLATACH za powyzsze "przyjemnosci i swawole" kiedys bedzie mozna wzorem innych od czasu do czasu zabrac rybe z pieknego potoku pachnacego zelazem ! Znacie ten zapach Question

Nie chce znowu wywolywac dyskusji i narazac sie na slowa krytyki, ale typowy no kill i jego wyznawcy nie sa w zgodzie ze statutem wedkarskim (przynajmniej w Niemczech).

Zadawanie zwierzeciu niepotrzebnego bolu oraz stresu nie jest zgodne ze statutem, tak wiec nalezy czasami dac rybie w leb, zeby nie narazic sie organizacjom ktore chca nam calkowicie zabronic polowu. Czytalem o tym w niemieckiej prasie nie tylko wedkarskiej.

Prosze Sz. Kolegow o niekomentowanie mojej ostatniej mysli, podalem to jako prawdziwa ciekawostke do Waszej wiedzy.

-napietego sznura-

tradycyjnie tonkin Wink / Jurek Schick


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Arek Mikrut
adept



Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Buczkowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:12, 09 Wrz 2007    Temat postu:

Witam wszystkich

Widzisz Paweł, nie myliłem się dyskusja się rozwija, pojawiają się propozycje i pomysły. Proponuję nawet utworzyć oddzielny temat i jeszcze raz zachęcam do dyskusji wszystkich, którzy mają dosyć tego co już znamy i mają wolę działania.
Dorzucę coś od siebie. Od jakiegoś czasu staram się poznać realia PZW, zasady i ludzi którzy te realia stwarzają. Próbujemy wraz z garstka znajomych zmienić stan jednego z podbeskidzkich potoków. Zaczęliśmy od utworzenia klubu muchowego przy miejscowym kole PZW i chcemy w ten sposób zacząc działanie na rzecz tego potoku. Składamy pierwsze wnioski do zarządu. I tutaj napotykamy na pierwszy opór społeczny.
Opór członków zarządu koła, którzy prezentują typowo mięsiarskie podejście do rzeki. I nie pomaga tłumaczenie, że ryby nie ma, że po zarybieniu selektem wyłowienie 50kg. ryby zajmuje (pospolite ruszenie na spining) 2 tyg. Najbardziej załamało mnie podejście do miejscowych kłusowników. Znani są z imienia i nazwiska ale nic się z tym nie robi, bo wszyscy się znają w małej miejscowości. W kole panuje przekonanie, że Policji się nie chce i są z tym tylko problemy. Następna sprawa to współpraca pomiędzy kołami. Dolny odcinek naszej rzeczki jest pod opieką innego koła. Jest ono traktowane jak konkurencja i rywal w dostępie do rzeki. "My nie będziemy zarybiac na dole bo ryba spływa i wyłowią ją z koła na dole".
Ja się pytam: Gdzie tu jest sens i jakakolwiek logika.
Muszę oczywiście dopisać, że na szczęście są w zarządzie osoby, które wydają się być za i chcą pomóc.

To tyle z mojego podwórka. Dodam, że chcielibyśmy jeszcze podnieść wymiar pstrąga na 30cm. i wprowadzić limit 1 szt. tygodniowo. To na początek ale obawiam się, że będzie to bardzo trudne.
Stąd moja prośba o rady i pomysły od Was. Jak działać, gdzie pukać aby zmienić to czego już nie chcemy? Pomoze to na pewno innym zapaleńcom w podjęciu decyzji na działanie w swoich kołach. Najpierw musimy wiedzieć jak to zrobić.

Pozdrawiam, Arek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:49, 09 Wrz 2007    Temat postu:

Witam

Arku, jak i gdzie udeżać to jest zależne od lokalnych warunków. Ale można przyjąć ogólną strategię: Wprowadzić do zarządu koła swoich przedstawicieli, Na najbliższym zebraniu walnym koła (powinni stawić się wszyscy członkowie klubu, może będziecie mieli większość na zebraniu) zgłosić i przeforsować stosowne uchwały, do realizacji przez Zarząd Koła, Po przejęciu "kontroli" nad kołem, wraz z klubem występować do władz okręgu z konkretnymi incjatywami. Czy coś takiego. Klub musi być silny, musi mieć siłę przebicia, a wtedy będą się liczyć z jego zdaniem. Próbuj z kolegami i się nie poddawaj, bo warto. Ja trzymam za Was kciuki.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
tonkin
stary wyga



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kotlina Klodzka

PostWysłany: Nie 22:28, 09 Wrz 2007    Temat postu:

Arku,
jest wiele sposobow na osiagniecie wytyczonego celu Exclamation

Pierwsze musicie postawic sobie scisle sprecyzowane cele.
Drugie proponuje wejsc w kontakt z Przyjaciolmi Raby, pomoze to na wypracowanie wlasnego konceptu.
Trzecie to uczestnictwo w wielu forach, glos zabieraja tacy, jak np. SZ. Pan Jerzy Kowalski, dla mnie przynajmniej, autorytet w wielu sprawach zwiazanych z naszym zajeciem.
Jest wielu bardzo cennych ludzi ktorzy chetnie pomoga, znaja sie na obowiazujacych przepisach !

[b]Ponad wszystko, to czynne uczestniczenie w dzialalnosci zwiazku, rzeczowa krytyka poparta faktami, ponadto bedziecie mieli "wglad w to, co w trawie piszczy" [/b] Exclamation

Serdecznie zycze powodzenia i tradycyjnie

- napietego sznura -

tonkin Wink Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Artur M.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bielsko-Biała

PostWysłany: Pon 6:00, 10 Wrz 2007    Temat postu:

arek napisał:


Próbujemy wraz z garstka znajomych zmienić stan jednego z podbeskidzkich potoków.

Pozdrawiam, Arek


Witaj Arku

Napisz coś więcej o tym potoku chętnie do was się przyłącze

ps. wczoraj widziałem na Białce kłusola ze spinningiem miejscowy strażnik nie odbierał telefonu Mad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Michał Mieczyński
wymiatacz



Dołączył: 07 Wrz 2007
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 19:33, 10 Wrz 2007    Temat postu:

Arek a policja??
Zgłaszasz przestępstwo. Osoba, która lekceważy do niesienia sama staje się współwinna!!
Możesz to być Ty może to być oficer dyżurny na policji


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin