Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Sport muchowy w PZW - reforma
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:26, 12 Gru 2008    Temat postu:

Tadeusz Talaga napisał:
Po co prosić Okręg Bielski czy Katowicki - wystarczy spotkać się z Zarządem WKS WYDRA Skoczów i po sprawie


Tadeusz - mnie to też się onegdaj wydawało proste: skoro BB nie chce robić zawodów na Wiśle, to może je zrobić jakikolwiek inny okręg. Np. Katowice, Kraków, ba - nawet były przymiarki do okręgu Opole. No i okazało się, że jak przyszło co do czego, to każdy z nich wykręcał się jak odczepiany lipień.
Nie wiem, może się mylę, ale pachnie mi to źle rozumianą solidarnością panów działaczy, żeby nie powiedzieć - zmową.

..."wystarczy spotkać się z Zarządem WKS WYDRA Skoczów"...

Jasne, że tak. Tylko - KTO ma się porozumieć? Ty, Piotr, ja może? Wiesz doskonale, że to ZG, na wniosek GKS - u, zleca organizację zawodów. Więc nawet, jeśli GKS zaproponuje Wisłę, to i tak wniosek upadnie podczas głosowania przez ZG. Niestety - taki akurat jest układ sił "na górze".
I stąd moje główkowanie - jak odsunąć tego typu panów politykierów od wpływu na sport.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Józef Zając dnia Pią 9:30, 12 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Pią 10:55, 12 Gru 2008    Temat postu:

Józef Zając napisał:
Tadeusz Talaga napisał:
Po co prosić Okręg Bielski czy Katowicki - wystarczy spotkać się z Zarządem WKS WYDRA Skoczów i po sprawie


Tadeusz - mnie to też się onegdaj wydawało proste: skoro BB nie chce robić zawodów na Wiśle, to może je zrobić jakikolwiek inny okręg. Np. Katowice, Kraków, ba - nawet były przymiarki do okręgu Opole. No i okazało się, że jak przyszło co do czego, to każdy z nich wykręcał się jak odczepiany lipień.
Nie wiem, może się mylę, ale pachnie mi to źle rozumianą solidarnością panów działaczy, żeby nie powiedzieć - zmową.

..."wystarczy spotkać się z Zarządem WKS WYDRA Skoczów"...

Jasne, że tak. Tylko - KTO ma się porozumieć? Ty, Piotr, ja może? Wiesz doskonale, że to ZG, na wniosek GKS - u, zleca organizację zawodów. Więc nawet, jeśli GKS zaproponuje Wisłę, to i tak wniosek upadnie podczas głosowania przez ZG. Niestety - taki akurat jest układ sił "na górze".
I stąd moje główkowanie - jak odsunąć tego typu panów politykierów od wpływu na sport.



No, a ja juz myślałem że to jest nie możliwe do zrozumienia Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:08, 12 Gru 2008    Temat postu:

Katowice to Okręg duży, majacy poprzez ilość delegatów na Zjazd PZW mocne lobby w ZG.
Dlatego nie jest łatwo w GKS, a tym bardziej na Prezydium ZG popchnąć sprawę Wisły.

Nawet w-ce Prezes d/s Sportu Adam Zwarycz był bezsilny wobec nacisków katowickich.

Być może przyszłoroczny Zjazd i wyboty coś zmienią w układach sił na górze, ale zbytnio bym na to nie liczył.


Serdecznie pozdrawiam

Staszek Guzdek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:38, 12 Gru 2008    Temat postu:

Piotrze, nie jest to zbyt trudne, szczególnie, gdy się zna specyfikę "polskiego bagienka" :/
I aż strach pomyśleć, co by się stało, gdyby, odpukać, w wyniku kolejnych przetargów okręg NS utracił Dunajec, a Krosno - San.

I dlatego ruszcie Panowie głowami, jak na przyszłość zapobiec tego typu sytuacjom, kiedy to urażony działacz będzie miał możliwość zablokowania organizacji zawodów na zasadzie: "nie, bo... nie"

Zbyszku - odpuść trochę Tadeuszowi, chłop rzuca różne pomysły w dobrej wierze, więc nic dziwnego, że czasem napisze coś nieprzemyślanego - zresztą - jak każdy z nas. I nie musi to być powodem, aby go zaraz mieszać z błotem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Józef Zając dnia Pią 12:40, 12 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Sob 8:26, 13 Gru 2008    Temat postu:

Drogi Zbysiu !
Nie wiem , czy potrafisz sobie wyobrazić moją radość , gdy czytam Twoje posty , bez względu na treść ! Może taki kubeł zimnej wody jest potrzebny dla takiego osobnika jak ja .

Kontynuując zaś naszą dyskusję , zważ na słowo REFORMA w tytule tematu !
Żeby coś takiego przeprowadzić trzeba mnóstwo hałasu o którym piszesz , trzeba mnóstwo pomysłów , czasem wręcz obrazoburczych , czasem tak śmiałych , że rzeczywistość będzie trzeszczeć . Czasem trzeba burzyć bu zbudować coś nowego , może lepszego !

W latach siedemdziesiątych podjąłem pierwszą pracę w zakładzie gdzie olbrzymim problemem były bębny garbarskie drewniane , z żeliwnymi odlewami . Dwoina bydlęca była traktowana w nich bardzo silnym roztworem kwasu solnego , który niszczył te bębny .
Mieliśmy jakieś szkolenia z zarządzania i prowadzący te zajęcia zaproponował rozwiązanie tego problemu .
Czekam na propozycje , wnoszące zmiany - rzucił prowadzący .
My nieśmiało proponujemy lepsze gatunki drewna , zmiany wręcz kosmetyczne .
On niezadowolony rzuca , zbudujmy taki bęben ze złota !!!!!!
Poraziło nas , ale pojęliśmy o co chodzi - platyna, miedź już nam szło lepiej .Potem drogą eliminacji kosztów odpadały absurdalne pomysły i w końcu zakład zakupił bęben a raczej "gruszkę betoniarską " z tworzyw sztucznych , odpornych na działanie kwasu i problem znalazł rozwiązanie !

I tu droga Buśko trzeba nam takiej burzy mózgów , gdyż inaczej nic nie osiągniemy .
Każdy pomysł trzeba notować , potem w ankiecie rozstrząsać , pisać na nie lub tak i jeżeli nie pasuje dożycia wy.......ć !
- jeżeli większość z nas włącznie z organizatorem MM Polski uważa , że wystarczy 120-130 zawodników - moją prywatę odrzucić , wierz mi nie pogniewam się ,
- LIGĘ MUCHOWĄ - tak lub nie ,
-prześledzić przepisy ZOWSK , wszystkie przepisy dotyczące organizacji GPx Polski , przepisy powołania kadry narodowej - proponować zmiany tak by tylko organizacja MM Polski została w gestii ZG PZW !

Jeżeli w końcu postanowimy iż LIGA MUCHOWA organizuje nam pozostałe cztery zawody GPx Polski , to propozycję zmian przedłożymy do ZG PZW .

Jeżeli jednak uważasz , że wystarczy poczekać i Wisła wskoczy do kalendarza , rzeczywiście szkoda hałasu .

Ja podzielam obawy Józefa , w przyszłości nie tylko Wisła może zostać poza PZW i co wtedy ? Lepiej być przygotowanym na taką okoliczność i mieć dopracowaną zmianę ZOWSK . To przecież nic nie kosztuje , to przecież tylko trochę hałasu a wynik może być ciekawy !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Sob 11:40, 13 Gru 2008    Temat postu:

Przepraszam , że jeden post po drugim , ale gdyby mnie ten Buśka nie polewał tak często zimną wodą , wpadłbym na to wcześniej >

Pies pogrzebany leży w ZOWSK Część II Organizacja Wędkarskich Zawodów Sportowych pkt 5 , Ogólne zasady organizacji zawodów , który brzmi :
5.1 Organizatorami poszczególnych rodzajów zawodów są :
- o mistrzostwo koła , klubu , okręgu - odpowiednie zarządy tych jednostek ,
- o mistrzostwo Polski , międzynarodowych i międzypaństwowych - Zarząd Główny , który może zlecić organizację zawodów jednemu z okręgów PZW ,
- ogólnopolskich z cyklu " Grand Prix Polski "- odpowiedni okręg PZW lub klub za pośrednictwem macierzystego Okręgu ,
- zawodów towarzyskich różnych szczebli - zarządy jednostek organizacyjnych PZW lub osoby prawne i fizyczne we współpracy z PZW .

Nas w tej chwili interesuje ten zapis zaznaczony na czerwono .
Czy on nie mógłby posiadać treści :
- ogólnopolskich z cyklu "Grand Prix Polski " - Rada Klubów , która może zlecić je jednemu z okręgów PZW , klubowi lub osobom prawnym i fizycznym .

A może zaproponujecie inną treść , o tym samym sensie i cała reszta ZOWSK zostaje bez zmian nie trzeba LIGI , zawody GPx Polski są , zmienia się tylko organizator .
Może tędy droga .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:33, 13 Gru 2008    Temat postu:

Coś takiego właśnie chodzi mi po głowie. Tylko najpierw trzeba by porozdzielać Rady Klubów wg. dyscyplin. Czyli - MP i GP spławikowe robi Rada Klubów Spławikowych, GP i MP spinningowe - Rada Klubów Spinningowych itd.
Poza zawodami GP dorzuciłbym jeszcze Radzie Klubów Muchowych organizację MMP. ZG - jako reprezentant na zewnątrz byłby odpowiedzialny za zawody międzynarodowe i międzypaństwowe - to dość logiczne.

Czyli ów feralny zapis miałby treść:

- Mistrzostw Polski oraz zawodów ogólnopolskich z cyklu "Grand Prix Polski " - Rada Klubów Muchowych , która może zlecić je jednemu z okręgów PZW , klubowi lub osobom prawnym i fizycznym .

Proste? Jasne! Pozostaje nam "tylko" przepchnąć te zapisy do ZOWSK oraz, drobiażdżek - ustalić sposób finansowania zawodów organizowanych przez Rady Klubów. Przecież one nie mają swojej kasy, księgowości i tych wszystkich PIT-ów, VAT-ów i innego fiskalnego badziewia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Sob 13:39, 13 Gru 2008    Temat postu:

Józiu !
Sam osobiście organizację MM Polski zostawiłbym w gestii ZG PZW , te najwyższej rangi zawody niech mają najwyższego patrona .
Cenię jednak Twoje zdanie , Twoje doświadczenia jako zawodnika są o wiele większe od mojego . Przytaknę Ci słysząc zdanie większości .

Zawody GPx Polski - w sprawie ich organizacji słyszałem , że jeździł , starał się Piotr z Rady Klubów ,nie dotarły do mnie słowa o obecności w Okręgu bielskim , czy katowickim przedstawicieli GKS czy ZG , lecz nie wszystko muszę wiedzieć .
Jest dla naszego dalszego postępowania ważne by uzyskać informacje o środkach finansowych , przekazywanych przez ZG na konto Okręgu organizującego takie zawody .
Jeżeli ich brak - też nie słyszałem - jeżeli te zawody odbywają się tylko za nasze zawodnicze wpłaty to w czym problem .
Rada Klubów ustala odpowiednio wcześniej kto , gdzie , kiedy - organizuje zawody GPx Polski i organizator ( Okręg PZW , Klub , osoba prawna lub osoba fizyczna ) wywiesza komunikat w którym podaje nr konta , na który wpłacamy startowe .
Rada Klubów nie musi mieć konta i całej księgowości , wpłaty idą na konto organizatora zawodów .
GKS prowadzi tylko klasyfikację( punktację ) GPx Polski i wywiesza ją na swojej stronie .

Zmiany w przepisach są konieczne , czy uda się je wprowadzić to inna sprawa . Punktację udało się nam zmienić . Nie spróbujemy nie dowiemy się nigdy .W razie odmowy korona nam z głów nie spadnie , spróbujemy ponownie za kilka miesięcy ( lat ).
Ja ciągle zakładam że i tam na górze w GKS i ZG PZW są ludzie którym dobro polskiego sportu wędkarskiego leży na sercu !

No i na koniec najważniejsza sprawa - trzeba by uzyskać odpowiedź kolegów z Rady Klubów , czy taka wizja im odpowiada .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:36, 13 Gru 2008    Temat postu:

Tadeusz Talaga napisał:
Sam osobiście organizację MM Polski zostawiłbym w gestii ZG PZW , te najwyższej rangi zawody niech mają najwyższego patrona .


Nie. Przecież po to walczymy o "Wisłę", aby móc tam też rozgrywać MP, a nie tylko zawody GP.

Tadeusz Talaga napisał:
Ja ciągle zakładam że i tam na górze w GKS i ZG PZW są ludzie którym dobro polskiego sportu wędkarskiego leży na sercu !


Gdyby tak było - nie byłoby tej dyskusji. Oczywiście, nie należy generalizować. Wydaje się jednak, że dominuje lobby, dla którego ważniejsze są własne, chore ambicje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Sob 17:56, 13 Gru 2008    Temat postu:

Dobrze Józefie !
Zatwierdzamy Twoją wersję : Mistrzostwa Polski i zawody Grand Prix Polski .
Wrócę jednak do Twojej poprzedniej wypowiedzi , czy mamy też w ten sposób uszczęśliwiać inne wędkarskie dyscypliny , może tam nie ma takich dylematów . Może ten zapis wprowadzić w proponowanej przez nas wersji , jako dodatkowy tylko dla wędkarstwa muchowego , a istniejącą wersję pozostawić innym dyscyplinom ?
Może by to też przeanalizować .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:59, 13 Gru 2008    Temat postu:

Nie, nie chcę nikogo uszczęśliwiać. Ale ponieważ każda dyscyplina ma swoje niuanse, to sensownym się wydaje, aby np. o miejscu i czasie zawodów spinningowych czy spławikowych decydowały ichnie Rady Klubów. I vice versa - o naszych niech decyduje Nasza Rada.
A poza tym, myślę, że "góra" nie pójdzie na to, aby ewentualne zmiany dotyczyły tylko naszej dyscypliny, żeby tylko nasza Rada Klubów miała większe od innych kompetencje. Pamiętaj, że Rady Klubów są tylko ciałem doradczym ciała doradczego. A my chcemy spowodować, aby były organem stawiącym. To taka mała, aksamitna rewolucja Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Sob 19:52, 13 Gru 2008    Temat postu:

No to następna rzecz uzgodniona .
Teraz potrzeba nam wyraźnej deklaracji kolegów z Rady Klubów .
Józiu Lach wspominał coś o zaproszeniu na posiedzenie Rady , napomknął coś o słabej frekwencji , a może WKS Bielsko-Biała oddelegowałby tam do pracy swojego Sekretarza Wink
Byłoby tam dla niego miejsce ?
Ja mam bliżej nad Wisłę niż Piotr .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin