Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Koszty zawodów muchowych

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:29, 31 Sie 2006    Temat postu: Koszty zawodów muchowych

Przyznam, że od dłuższego czasu intrygują mnie kalkulacje kosztów zawodów muchowych. Zaznaczam - nie chcę przez to powiedzieć, że zawody są za drogie, lub za tanie, ale nie rozumiem kilku kwestii. Dla ułatwienia posłużę się kalkulacją tegorocznej edycji JLS, (Piotrze - przy okazji serdecznie pozdrawiam Very Happy), bo akurat tę mam pod ręką. W kalkulacjach innych tegorocznych zawodów było podobnie.

1. Po pierwsze - nigdzie nie widzę rubryki "zysk organizatora". Ludzie - przeciez to nienormalne Exclamation Okręg krośnieński, a wcześniej - nowosądecki, bielski i słupski nie są przecież dobrymi wujkami i muszą zarobić na organizacji zawodów. Dlaczego się o tym oficjalnie nie mowi Question Nie wiem...

Jedźmy dalej:
2.Wyżywienie (dzienne) - 50 zł - ok, nie mam zastrzeżeń.
3. Noclegi - 30 zł. Hmmm... Jest to cena detaliczna, a przeciez wynajmuje się bazę noclegową na około 150 ludzi (licząc obsługę). Czyżby przy tej liczbie nie udało się wynegocjować niższej ceny? Myślę, że wątpię... Shocked
4. Znaczek imprezy - 10 zł - ok, nie mam zastrzeżeń.
5. Dojazd sędziów - 40 zł. Hmmm...
Zaraz, zaraz. O ile pamietam, to za wyjątkiem Mistrzostw Polski na jednego sedziego przypada 2 (a czasem i więcej) zawodników. Czyli - mam rozumieć, że sędzia za dojazdy dostaje co najmniej 80 zł?
6. Dieta sędziów - 40 zł. Hmmm...
Czy jest to zapłata za sędziowanie? W takim razie jest to tak naprawdę 80 zł (2 zawodników x 40 zł). A może są to pieniądze na wyżywienie? Ale w takim razie nie powinno być kolejnej pozycji "wyżywienie sedziów". Exclamation
7. Zakwaterowanie i wyżywienie sędziów - 80 zł. No, to jest logiczne - skoro koszt wyżywienia i zakwaterowania jednego zawodnika wynosi 160 zł, a na jednego sedziego przypada dwóch zawodników... Tyle, że pkt. 5, 6 i 7 wzajemnie się wykluczają. Bo albo sedziowie dojezdżają, albo się ich kwateruje. Albo funduje się im wyżywienie, albo płaci dietę.
8. Transport autobusy – 40 zł. Hmmm...
9.Transport busy – 20 zł. - ok, niby ok., ale... Albo jadę na turę autobusem, albo busem. Z busów korzysta tylko kilkunastu zawodników z sektora A. A płacą wszyscy. Ciekawe, ciekawe...
10. Przygotowanie i oznakowanie stanowisk – 20 zł. Hmmm...
Znaczy to, że na ten cel przeznacza się ok. 2.400 zł. Exclamation (licząc 120 zawodników x 20 zł). Oznakowanie stanowisk polega, jak rozumiem, na... wbiciu tablic. Na JLS będzie ich ok. 30, ponieważ stanowiska są 4 i 5 – osobowe. No, nieźle płacą, nawet gdyby trzeba było którąś zgubioną tablicę na nowo wykonać. Nie potrzeba tam czasem kogoś do pomocy? Wink
12. Odpis na fundusz sportu – 10 zł. No cóż, warszawska, biurokratyczna czapa nie przepuści żadnej okazji, aby nie wydusić trochę frajerskiego grosza.
13. Obsługa biurowa – 10 zł. Hmmm... czyli wydrukowanie wyników, wywieszenie ich, etc. Kosztuje łącznie coś ok. 1200 zł. Nie, no – niech mnie ktoś zatrudni przy organizacji zawodów. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Józef Zając dnia Pią 15:59, 01 Wrz 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Szczure_x_fly
adept



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Cisiec koło Żywca

PostWysłany: Czw 22:22, 31 Sie 2006    Temat postu:

Hahaa! A ja chciałbym być Twoja sekretarką.......przepraszam sekretarzem Smile
A tak na marginesie to ukłony za poruszenie tego tematu!! Zgrozą jest "bulenie" takich pieniędzy za startowanie w zawodach!!
Takie jest tylko moje zdanie- ja akurat nie startuję bo mnie najprościej NIE STAĆ!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Łukasz Ł.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 455
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 11:48, 01 Wrz 2006    Temat postu:

U nas w okręgu wrocławskim, z racji braku zadowalających wyników , okręg daje nam pulę na muchę, z której opłacamy tylko startowe,(cała reszta do pokrycia przez zawodników) a i tak nie wystarczy to na wszystkie zawody z cyklu GP. Rocznie 1 zawodnik ponosi u nas koszty łącznie z dojazdami około 1500-2000zł. Nie jest to mało i trochę mnie to wkurza, zwłaszcza, że tajemnicą poliszynela są wycieczki działaczy na dorsze pary razy do roku. Skoro płacimy na sport i mamy kadrę okręgu to do jasnej, ciasnej .... coś tu chyba nie gra?! Jestem odpowiedzialny za muchę we wrocławskim kapitanacie i chciałbym robić w okręgu zawody z nagrodami, żeby przyciągnąć młodych i ludzi, którzy nie startują w zawodach, a tak? To stać mnie na medale i pucharek w Mistrzostwach Okręgu. Ze swojej kieszeni dopłacać nie będę, starczy, że na zawody GP dopłacamy sami.
Nie rozumiem dlaczego inne mniejsze okręgi mają kasę na diety(paliwo na dojazd itp.), a u nas nawet na MMP stać nas tylko na startowe. Szlag mnie trafia i odechciewa się działać i namawiać ludzi na starty w zawodach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Pią 14:35, 01 Wrz 2006    Temat postu:

Kolego adminie,
W KAZDYM punkcie listy jestesm w stanie udowodnic ze to zestawienie jest naciagane. Sprawa jest znana od lat. I bardzo dobrze ze ja poruszyles poniewaz bylbym w tsanie zrozumiec ze po stronie zyskow ktos chce miec 200% wiec niech ma. Ale niech napisze plus zysk 200% i wszystko bedzie jasne. Problem w tym ze byc nie moze .....

Kolego Lukaszu, jak zdobywalem z moim klubem nagrody, puchary i inne blyskotki to nasze kolo zamowilo nowa szafe zeby tylko moc sie nimi pochwalic i je eksponowac. Ale jak trzeba bylo dodac cos na spzret, treningi i wyjazdy to chetnych juz nie bylo. Tak wiec uzdrowienie sytuacji jest jedno:
-ogolny dostep do zawodow wszystkich startujacych na swoje konto (za swoje pieniadze)
Jest cos takiego na swiecie jak turnieje OPEN gdzie kazdy moze wystapic.

Przeciez wedkarstwo jest sportem ogolnodostepnym, a nie elitarnym (tak to pisza panowie z PZW Smile)

Ja place ja reprezentuje siebie ja zbieram nagrody.
Jesli reprezentuje klub, okreg i kolo to wszystkie te organizacje powinny mi zapewnic srodki na godne ich reprezentowanie.

Wtedy moga kupowac sobie nowe szafy, urzadzac rauty i chwalic sie tymi pucharami za 11,50 PLN.
.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:57, 01 Wrz 2006    Temat postu:

Troszke chyba odbiegliście od tematu, bo czym innym jest wysokośc opłat za zawody GP, a czym innym - brak pieniędzy na sport w budżetach okregowych. Ale, w sumie - nadal gadamy o pieniądzach...

Łukasz - trudno mieć pretensje do tych okręgów, ktore refundują swoim zawodnikom startowe, dojazdy, czy diety. Raczej należy mieć pretensje do tych, które tego nie robią.

Zgadzam się z Miecznikiem, że zawody komercyjne, towarzyskie powinny być opłacane z prywatnej kieszeni (a czy gdzieś jest inaczej?). Natomiast w zawodach GP, które mają wyłonić kadrę Polski nie może być barierą ich cena.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Łukasz Ł.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 455
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 16:43, 01 Wrz 2006    Temat postu:

Józku, nie zrozumieliśmy się, to bardzo dobrze, że niektóre okręgi sponsorują sport klubowy, tylko czemu niektóre?
No chyba, że te które mówią , że kasy na sport nie ma, pokażą mi na papierze, że ta kasa idzie na zarybienia i ochronę wód, wtedy to ja wszystko mogę płacić z własnej kieszeni. Przez cały rok.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Zieleniak
Moderator



Dołączył: 21 Sie 2006
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pią 17:30, 01 Wrz 2006    Temat postu:

Łukasz w moim Okręgu jest dokładnie tak samo mamy płacone tylko startowe a sami dopłacamy resztę w skali roku jakieś 2000 pln. Przy dzisiejszych cenach zawodów roczny koszt drużyny to mniej więcej 8000pln w zależności od tego z jakiego końca kraju jest. Bez pomocy klubów Okręgów , które reprezentujemy zawody przestałyby istnieć bo mało kogo stać na wydanie takiej kwoty. I tutaj mamy wspólny wątek z wypowiedzią Józefa, otóż gdyby roczny koszt zawodów wynosił 2000 pln czy może nieco więcej większość z nas startowałaby za swoją kaskę.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotr Zieleniak dnia Pią 18:06, 01 Wrz 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Zieleniak
Moderator



Dołączył: 21 Sie 2006
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pią 17:34, 01 Wrz 2006    Temat postu:

Very Happy

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotr Zieleniak dnia Pią 18:07, 01 Wrz 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:53, 01 Wrz 2006    Temat postu:

Ja w kwestii porządkowej Wink

Piotr - jeśli się pomylisz, a błąd spostrzeżesz po wysłaniu postu, to nie musisz pisać nowego - możesz skorzystać z opcji "edycja" zamieszczonej pod każdą wypowiedzią.Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:13, 01 Wrz 2006    Temat postu:

Do Łukasza

Wiem, wiem, jak to jest Mad W PZW nie brakuje "działaczy, ktorzy sport traktują jako kosztowna fanaberię garsti napaleńców. Ich koronny argument jest mniej więcej take: "To są społeczne pieniądze, więc jak ktoś chce się bawić w sport, to za swoje, albo szukać sponsora". A ja w takiej sytuacji odpowiadam w stylu: "A skoro ja nie łowię karpi, to mam żadać, aby zwrócono mi tę część mojej składki, ktora poszła na zarybianie karpiami?" W 99% przypadków skutkuje Wink

Do Piotra

To dziwne, że was okręg nie chce finansować - przecież macie świetne wyniki, nie to co, (Łukasz - zatkaj uszy Wink) Wrocław, czy my. Pamiętam, jak bodaj dwa lata temu, na "Jesiennym", łowiliśmy razem na stanowisku... Do dziś pałam żądzą rewanżu Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Zieleniak
Moderator



Dołączył: 21 Sie 2006
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pią 19:44, 01 Wrz 2006    Temat postu:

Już niedługo będzie okazja na rewanż wszak Jesienny za trzy tygodnie z małym okładem. "To są społeczne pieniądze" słyszałem w okręgu wiele razy i nawet niezłe wyniki ich zbytnio nie przekonują. A nawet to, że Grześ Gołofit jest w kadrze Polski.A reprezentuje właśnie Lublin.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Sob 9:10, 02 Wrz 2006    Temat postu:

Jak sami widzicie zawsze odbiegniemy od glownego tematu , a niestety wszystko zmierza ku jednemu: reorganizacji PZW

Tego tematu nie chce poruszac na tym forum i na pewno sam tego nie zrobie.

Wracajac do tematu glownego. Uwazam ze koszty sa za wysokie. Podazajac za dawnymi argumentami dzialaczy PZW uzyje ich argumentu: poprzez windowanie stawek w gore tworza elitarny sport nie dostepny dla wszytskich czlonkow PZW. Czy jest to zgodne ze statutem?

Sadze ze gdybysmy chcieli, moglibysmy powolac stowarzyszenie organizujace wlasny cykl zawodow i sprawa by sie sama rozwiazala. Na swiecie sa takie przyklady (boks) ,a nas nikt nie zmusza do brania udzialu wlasnie w cyklu organizowanym przez PZW.

Oczywiscie pozostaje kwestia kadry narodowej i reprezentowania kraju ale tez przeciez jest do rozwiazania.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Buśka
Gość






PostWysłany: Wto 20:28, 05 Wrz 2006    Temat postu: Koszty zawodów muchowych

Do p.Józka.
Nie mam pojęcia dlaczego organizatorzy,nie zdradzają zysków lub "strat" imprez spotowych i powiem szczerze,że mnie to mało interesuję.Zdażyło się tak,że akurat mi przypadło współorganizować MMP na Wieprzy i Łupawie.Mało miałem wspólnego z finansami tej imprezy,ale starałem się aby cosik zaoszczędzić i poukładać to wszystko w miarę logicznie.Jestem świeżo po podsumowaniu kosztów i zysków z MMP i informuję,że po dorobieniu ponad 100 znaczków dla sędziów(niestety zabrakło), zysk to lekko ponad 4000 zł.
Jeśli mogę to troszku odniosę się po kolei do Twoich Punktów.
Co do noclegów,niestety ale ta cena była negocjowana,nie mieliśmy alternatywy aby mozna było wybrac coś innego,przede wszystkim przez tak wieką ilość ludzi(ponad 250)
Jeżeli chodzi o sędziów,to był to bardzo duży koszt,oprócz diet,doszedł koszt dojazdów na szkolenie i na zawody(sędziowie dojeżdzali z różnych krańców naszego starego województwa,tj.Czarne,Miastko,Szczecinek,Sławno),musieliśmy zakwaterować i wyżywić na dwa dni 85 ludzi
Jezeli dodamy diety,kilometrówkę,noclegi i wyzywienie to kwota wyjdzie większa niż podana w komunikacie
Co do autobusów i busów to kwota mi się zgadza,można to łatwo przeliczyć.Busy były nam niezbędne,rozwoziły na turę 54 ludzi.
Oznakowanie p.Józku nie polega tylko na wbiciu tablic.W naszym przypadku to było 7 wyjazdów na znakowanie rzeki,farby,materiały i kontrolę aby owe tablice nie ulotniły się,policzyć kilometrówkę na dwa samochody plus materiały.
Obsługa zawodów, to tez nie tylko wydrukowanie i rozwieszenie wyników.
Ponad 400 kart,ponad 600 map,materiały do losowania,przykazania dla sędziów ,telefony,oznakowanie autobusów,listy sędziów
Musimy dodać foldery,baner,jakieś ręczniki,grill,(pewnie cosik pominąłem jesli chodzi o oprawę),ale to są koszty
Trorząc komunikat wpisuję się kwoty orientacyjne,ponieważ duzo spraw wychodzi w trakcie.W niektóch punktach wychodzi plus a kliku minus.
Wiem,że nie wszystko dotyczyło się MMP,ale chciałem co nie co wyjaśnić.
Mam nadzieję,że troszkę rozjaśniłem sprawy organizacyjno-finasowe,nie urażając nikogo.Myslę,że gdyby okręgi choć trochę nie zarabiały na imprezach,nie byłyby zainteresowane(NIESTETY) dalszą organizacją,moze nie wszystkie,ale większość tak.
Na koniec chciałem serdecznie podziękować Piotrkowi Koniecznemu i Arturowi Szczygłowi za pożyczenie miar na MMP.Poza tym myśle,że impreza nie odbyła się tak sprawnie,gdyby nie pomoc Piotra Koniecznego, to było kilkadziesiat telefonów,bardzo cenne rady,wiele czasu,który mi poświęcił.Wielkie DZIĘKI Piotr.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:36, 05 Wrz 2006    Temat postu:

Jeśli Buśka, to witam, Zbyszku Smile A jeśli dobrze kojarzę, kim jesteś "Buśko", to proszę w przyszłości nie wyzywać mnie od "panów" Wink Pomijając wszak wszelkie konwenanse - w internecie przyjęta jest forma "ty". Zresztą - na rybach też. To tak, tytułem wstępu Smile.

Cieszę się, że temat podjął ktoś z organizatorów zawodów. Oczywiście, że nie uraziłeś nikogo... pardon - mogę mówić tylko za siebie...mnie na pewno nie uraziłeś, tak jak ja, mam nadzieję, że nikt z organizatorów innych zawodów nie poczuł się urażony moim postem. Chodziło mi tylko, żeby wywołać temat, zwrócić uwagę organizatorów, jak kalkulacje kosztów są (mogą być) odbierane przez drugą stronę. Nie zaliczam się do ludzi, którzy uważają, że należy mi się coś za darmo. A fakt, że organizator musi zarabiać na zawodach podkreślałem dosć wyraźnie w moim pierwszym poście.W przypadku waszego okręgu - te koszta musiały być wyższe, ze względu na to, ze organizowaliście je po raz pierwszy.
Zawody muszą kosztować - to oczywiste. Rzecz w tym, żeby nie były to ceny zaporowe, zamykające dobrym, ale słabo sytuowanym muszkarzom mozliwośc ubiegania się o kadrę narodową, a także - aby kalkulacje kosztów nie sprawiały wrażenia, że ktoś tu kogoś nabija w butelkę. Gdyby przeanalizować koszty zawodów z ostatnich kilku lat, to zauważymy, że z roku na rok one wzrastają. A przecież nie ma inflacji, nie zmienia się też standart zakwaterowania, wyżywienia, itd.
Reasumując - jestem zwolennikiem jasnych sytuacji. Również w kwestii cen zawodów. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin