Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
ZASADY PUNKTACJI w SEKTORACH i GP
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Czw 0:01, 06 Gru 2007    Temat postu:

Dokończę jeszcze moją poprzednią myśl co do możliwej innej punktacji naszego Grand Prix.
Punktacja dodatnia. Każde zawody punktujemy według klasyfikacji końcowej. Zwycięzca zawodów otrzymuje tyle punktów ilu startowało zawodników w całych zawodach (np. 150 pkt bo tyle wyniosła średnia liczba uczestników w ostatnim sezonie), kolejne miejsca odpowiednio o 1 pkt mniej. Dodajemy bonusy za stanowiska i otrzymujemy końcowy efekt. I tak 5 razy w sezonie. Klasyfikacja jest mniej skomplikowana, nie trzeba wklepywać każdemu po 3 razy wyniku z sektora, nie ma dla każdego 15 kolumn z danymi, jest ich 10. I zawody też uzyskują trochę inną rangę, te w których było więcej zawodników dają więcej punktów, a nie tak jak do tej pory, że jadąc na zawody mogłeś liczyć "tylko" na 3 razy 30 pkt.
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Ryszard Pielka
wymiatacz



Dołączył: 17 Sie 2007
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sosnowiec

PostWysłany: Czw 1:38, 06 Gru 2007    Temat postu:

Teoretycznie to trzyma się kupy. Ale jest nie do przyjęcia,ponieważ są stanowiska gdzie o sukcesie decyduje kolejność wejścia do wody.
Przykład : most w Huzelach. Pomiędzy 3-cim a 4-tym filarem (licząc od lewego brzegu) miejsca dla dwóch i tych dwóch powinno a wręcz musi wygrać . Trzeci jeśli się tam wciśnie to już jest intruzem i narusza
zasady,ale jeśli ma tupet i nie zostanie przepędzony to może dwojgu
pierwszym jeszcze ,,zamieszac".Pozostałych dwóch ( z 5) może sie plątać naokoło i tez cos połowią pomiędzy 2-im a 3-cim filarem lecz po pierwszych przejściach ( przebiegnięciach) do sędziów zawodników nr ,1,2,3 mogą iść na piwo.
Po co premiować bonusami szczęśliwe losowania kolejności wchodzenia do wody.Przecież i tak najlepsi zawodnicy udowadniaja,
że są dobrzy. Są stanowiska gdzie pięciu ma równe szanse ale ile ich jest.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Czw 9:51, 06 Gru 2007    Temat postu:

Witaj Ryszardzie !
To , że stanowiska były , są i będą nierówne wiemy nie od dziś i stąd ta ,słuszna moim zdaniem , dyskusja .
Rozumując jednak Twoim tokiem ( " kolejność wejścia decydująca o sukcesie na stanowisku "...) możemy dojść do absurdalnego wniosku ,że należałoby np. "skanalizować"( wybetonować - o zgrozo Evil or Very Mad ) odcinek Sanu dł. 3 km , podzielić na 3 kilometrowe sektory z 20 m stanowiskami i każdy ze 150 zawodników łowi swoją turę na 1-osobowym stanowisku Wink Podoba się Wam taka opcja ?
Chyba nie o to tu chodzi ...
Wojtek w swoim przedostatnim poście opisał świetnie i szczegółowo teoretyczną sytuację ( zresztą identyczną z przywoływaną uprzednio przeze mnie...) , która zdarza się wielokrotnie , a w zasadzie zawsze i na każdych zawodach Crying or Very sad
Sami przecież wiecie ,że nierzadko jeden "gryzie kamienie" zaliczając np. 3 lipionki gdy na stanowisku obok wszyscy bez większego wysiłku łowią po kilkanaście szt. . I tu właśnie nieco "punktowej" satysfakcji dla wspomnianego "pechowca" byłoby jak najbardziej wskazane ... I trochę dziwię się , że wielu z nas tego nie zauważa , lub zauważyć nie chce Sad

Punktowanie ostatecznego wyniku chyba jednak mijałoby się z celem , bo przecież punktacja sektorowa ma właśnie na celu pewne ( istotne) wyrównanie szans ( każdy łowi przecież raz w każdym z sektorów , co w pewnym stopniu eliminuje przypadkowość wyników...) i jej suma właśnie decyduje o końcowej pozycji startującego . Natomiast raz jeszcze podkreślam i proszę o dogłębne przemyślenie tego problemu wszystkich zainteresowanych zawodników , że "bonusy" za miejsca w stanowisku byłyby jak najbardziej wskazane ( kolejna eliminacja przypadkowości ...) !!!

PS. Ryszard ! Wygra ten , który bedzie łowił bliżej 3-go filaru... Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
piotr marchewka
stary wyga



Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 10:54, 06 Gru 2007    Temat postu:

Cześć myślę że troche racji ma kolega z tymi filarami są miejsca gdzie złowienie jednej ryby to nielada wyczyn znam to z Łupawy takie miejsca są na naszym GPO losując dobre miejsce jesteśmy wstanie przewidzieć (zaraz po losowaniu) potencjalnych wygranych podobnie jest na Dunajcu ,przed MMP przeszedłem większość stanowisk i były takie gdzie złowić rybke to cód,poprostu trzeba mieć szczęście w losowaniu to jest podstawą sukcesu, przykład na MME jeden z kolegów losuje trzy sektory w których nikt wcześniej nie łowił oczywiście wykorzystuje to. myślę że te bonusy to chyba niebardzo dobry pomysł. Pozdrawiam P.M P.S potrzebuję mejla do Grześka Gołofita

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Czw 12:30, 06 Gru 2007    Temat postu:

Piotrze ! Nie bardzo rozumiem Twoją argumentację Sad Moim zdaniem , wynikałoby z niej ,że potwierdzasz "oczywistą oczywistość" o nierówności stanowisk a na koniec jesteś przeciwny "bonusom" za miejsce w stanowisku , które to mogłyby te nierówności nieco zniwelować ...

Poza tym nikt jak dotychczas nie przedstawił sensownych argumentów przeciwko stosowaniu tzw. bonusów stanowiskowych , no może oprócz pewnych komplikacji związanych z przeliczaniem punktów.
Zdecydowana większość uczestników tego forum będących na nie , jest przeciwnych , bo jest i kropka Wink
Ja natomiast z uporem godnym może lepszej sprawy podkreślam :
Mamy na dziś klasyfikację 1-roczną , 5 imprez GP w ciągu roku i na tej podstawie wyłania się kadrę . Dlatego koniecznie trzeba dążyć do stworzenia systemu punktowania , który w jak największym stopniu eliminuje nieuniknioną w naszym sporcie przypadkowość ... i kropka Wink

Niech ktoś z adwersarzy "bonusów" wobec tego poda argumenty przeciw godne np. tym , które tak rzeczowo opisał Wojtek Exclamation


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
piotr marchewka
stary wyga



Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 12:45, 06 Gru 2007    Temat postu:

Edziu chodzi mi o to że są miejsca w których z góry wiadomo że ryby nie złowisz i wtedy jest po bonusie ,a takich miejsc jest coraz więcej dlatego nie wydaje mi się by był to dobry pomysł .T o jest powodem moich wątpliwości co do bonusów pozdrawiamP.M

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Czw 12:59, 06 Gru 2007    Temat postu:

Piotrze ! To już problem organizatorów zawodów , aby stanowisk zerowych po prostu nie było albo było ich jak najmniej - to zresztą jest wręcz OBOWIĄZKIEM każdego organizatora - czyż nie ? Zapytajcie np. Zbyszka , jak się musiał nabiegać i "nagłówkować" , aby uniknąć wyznaczenia takich "pechowych" stanowisk Wink

Wychodząc z powyższego założenia , musisz przyznać , że zwłaszcza dla dobrego zawodnika , jakim na pewno zresztą jesteś , jak i zawodnika , który nie czuje się zbyt pewnie ( nie piszę już "słabeusza" bo znów dostanie mi się od Michała Wink ) dodatkowe punkty za zajęte miejsce w danym stanowisku w niedużym choć stopniu rekompensowałyby potencjalne gorsze losowanie Exclamation


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
piotr marchewka
stary wyga



Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 15:12, 06 Gru 2007    Temat postu:

Zakładając że stanowiska są równe tak to dobra opcja ale ryb jest coraz mniej w np. Dunajcu czy w niektórych miejscach na Sanie o pięknej Łupawie nie wspomnę idąc na stanowiska uprzedzano mnie że jedna ryba to cód ,a Dunajec jest strasznie zjedzony myślę że zera napewno będą i na Romaniszynie i MMP pozdrawiam P.M

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:35, 06 Gru 2007    Temat postu:

Edziu, mam wrażenie, że Twoje wyrównywanie szans, troszeczkę idzie w dziwną stronę. Wink Chcesz przyznawać zawodnikom punkty za miejsca na stanowiskach, a jesteś przeciwny aby punkty dostawali wszsyscy, którzy złowią rybę. (tak wynika z poprzednich twoich postów). Przykła I (zawody stanowiska dwuosobowe) w jednym stanowisku jeden łowi rybę, zajmuje w sektorze 42 m-ce, do GP dostaje 2 pkt, w drugim stanowisku, obaj zawodnicy łowią po dwie ryby, jeden wygrywa o 1 mm, zajmują odpowiednio miejsce w sektorze 30 i 31, zawodnik z m-ca 31 nie otrzymuje żadnego punktu do GP, a z 42 tak. Rolling Eyes Przykład II (zawody stanowiska pięcioosobowe) na stanowisku wszyscy, łowią po pięć ryb, wszyscy, mają te same punkty, różnica w zajętych miejscach tylko długością ryby. Piąty na stanowisku wykazał się taką samą skutecznościa co pierwszy, a dostał tylko punkty za sektor, a pierwsz o 5 pkt więcej, tylko dlatego, że złowił rybkę dłuższą o 4 mm. Dla mnie nonsens. Rolling Eyes
Lepiej, dobremu zawodnikowi, dać punkty za faktyczne miejsce w sektorze niż kombinować z miejscami na stanowiskach.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Czw 17:13, 06 Gru 2007    Temat postu:

Na każdym stanowisku pula bonusowa jest taka sama. Czy ktoś wygrywa 2:1, czy 14:9 to otrzymuje punkty za zwycięstwo na stanowisku, choć w sektorze w pierwszym przypadku ktoś nie łapie się do 30-tki, a w drugim przypadku może być nawet drugi w sektorze. Dlatego wydaje mi się, że najbardziej odpowiednią płaszczyzną do przyznawania punktów byłaby klasyfikacja końcowa, gdzie wynik zawodnika jest wypadkową z trzech tur. Zawodnik jest oceniany w kontekście całych zawodów, połowił na wszystkich sektorach, raz lepiej, raz gorzej i ma swój wynik końcowy w którym porównuje się go ze wszystkimi, którzy tę samą procedurę przeszli. Wtedy wyniki sektorowe stają się tylko narzędziem pomocniczym do klasyfikacji ogólnej a nie określają punktów do grand prix.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Czw 20:42, 06 Gru 2007    Temat postu:

Chciałbym nieśmiało zapytać o punkty za suchą muchę?
Zdecydowanie powinny być współczynniki za metodę. Najwięcej punktów za dolna nimfę bo najdłuższa droga holowania!
Co z maksymalna prędkościa zawodnika na stanowisku? przydałoby sie niektórych ograniczyć bo płoszą!
Co będzie jak na stanowisku wszyscy palna zera. Toż wtedy całe wyrównywanie sprawiedliwości poszło się...
Najsprawiedliwsze zawody: rozstawić zawodników co 10 m i każdy ma 3 rzuty. potem schodzi o 10 m i następne 3 rzuty. Tylko jeszcze nie wiem czy z prądem czy pod prąd.

I nie krzyczcie na mnie! Tak mi sie tylko ...
Pocieszam się że nie jestem odosobniony!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Andy
stary wyga



Dołączył: 05 Sie 2006
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Limanowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:49, 06 Gru 2007    Temat postu:

To rozwiązanie z klasyfikacją końcową i bonusami wydaje się mi bardzo rozsądne i sprawiedliwe

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
barys
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 196
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice

PostWysłany: Czw 20:52, 06 Gru 2007    Temat postu:

Witam
Popieram - dodałbym jeszcze po 10 pt. za najładniejsze , najbardziej nietypowe nakrycie głowy i po 15 pt. za .........

Pozdrawiam Rysiek Baklarz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Czw 22:46, 06 Gru 2007    Temat postu:

Punkty za suchą muchę będą jak na Jesiennym Lipieniu Sanu powróci 20-letnia tradycja tych zawodów. Niektóre uwagi Piotra i Ryśka bardziej pasują do działu: Co ślina na język, temat: Coś na wesoło, niż do dyskusji o punktacji. Jeśli mamy naszą dyskusję kierować na takie tory, to ja się poddaję. Niech będzie "po staremu".
Ja również mam nadzieję, że nie jestem odosobniony. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 22:47, 06 Gru 2007    Temat postu:

Czytając posta Wojtka z czwartku , gdzie daje za zwycięstwo na stanowisku 2-osobowym 2 punkty , a na stanowisku 4 osobowym i więcej tylko 3 punkty , byłem pewien, że otworzyłem nasze forum w temacie "Coś na wesoło..."

Bo tylko tak mogę potraktować jego propozycję
Ryszard Pelka słusznie zwrócił uwagę na ważność kolejności wejścia na stanowisko 5 czy 6 osobowe - szczęście w losowaniu ma być poparte jeszcze bonusami !!
Na Sanie jest losowanie prawie decydującą sprawą ! Zawodnicy "starzy
" potrafią to bezlitośnie wykorzystać , wyznaczając 25 m w dół i 25 m w górę od swego wejścia i nikt nie ma prawa tego ruszyć .
W minionym roku na JLS wypadło mi łowienie poniżej mostu , od brodu , Paweł Zając z kolegą wziął od dołu wyspy w górę , dwaj pozostali od wyspy w dół .
Dziś wpieprzyłby bym się w sam środek i łowił tam , ale wtedy nawet o tym nie pomyślałem , Druga tura , ELDORADO , wybieram środkowy prąd , Niżej znowu Paweł łowi 5-10 m poniżej mnie , ciągle podchodząc w kierunku mojego stanowiska .
Trzecia tura , kolega z Warszawy - wyznacza swój odcinek odtąd dotąd , całe szczęście ryby były też i po drugiej stronie Sanu .
Dla młodego zawodnika wyegzekwowanie swoich praw jest sprawą trudną -ale to dzieje się gdy uczestniczysz w zawodach GP Polski po raz pierwszy ! Potem potrafisz nawet Pawła wysłać na przepisowe 25 mb rzeki . Very Happy
Dlatego jestem przeciwko wszelkim bonusom stanowiskowym !!!!
Ale gorąco popieram pomysł Piotra Koniecznego !
Piotrze ! - masz całkowitą rację , zawody rozgrywane suchą muchą , powinny być w dwójnasób nagradzane .
Na dzień dzisiejszy za wygranie sektora jest 30 pkt , to w zawodach gdzie tylko sucha mucha winno być 60 pkt !!!!
Tak Piotrze ,jestem z Tobą -wśród nas jest coraz więcej zwolenników TONKINA !
Uważam , że chociaż jedne zawody przy sprzyjającej pogodzie winny być rozgrywane tą metodą .
Może kolejna ankieta !!!!!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następny
Strona 10 z 14
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin