Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
ZASADY PUNKTACJI w SEKTORACH i GP
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Andy
stary wyga



Dołączył: 05 Sie 2006
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Limanowa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:44, 09 Lis 2007    Temat postu:

Jacenty Twoja propozycja miałaby rację bytu gdybyśmy punktowali wyniki całych zawodów a nie poszczególnych tur. W narciarstwie punktuje się całe zawody a nie poszczególne kolejki z skoków czy zjazdy.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Śro 1:19, 14 Lis 2007    Temat postu:

Witam.
Wypowiedź Piotr Koniecznego w temacie: Terminarz 2008, skłoniła mnie do kolejnych wyliczeń dotyczących systemu punktowania.
Dla sezonu 2007 przy zastosowaniu punktacji dodatniej w wersji 40-1, liczba zawodników, którzy łowią przynajmniej 1 rybę i nie otrzymują punktów do klasyfikacji zmniejsza się do 18 (przy systemie 30-1 było ich 186). Takie przypadki, kiedy w sektorze łowiło ryby więcej niż 40 zawodników zdarzyły się tylko na JLS (było to cztery razy, odpowiednio 2,2,7,7 zawodników, którzy złowili ryby i "nie załapali się" do 40-tki). Myślę, że chcąc stosować zasadę punktowania takich zawodników, można by wprowadzić zapis, który przyznawał by wszystkim od 40 miejsca w dół po 1 punkcie. Jak czas pozwoli to opracuję symulację takiej klasyfikacji, aby zobaczyć jak ona skutkuje.
W kwestii wyboru sposobu punktacji, dodatnia czy ujemna, uważam, że ta pierwsza, tylko w zmodyfikowanej wersji np. 40-1 (jak wyżej), jest bardziej czytelna. Ten kto ma więcej punktów, jest wyżej w klasyfikacji, kto zeruje ma kratkę pustą, bez zapisu.
Opracowałem symulację klasyfikacji ujemnej dla sezonu 2007. Według mnie trudniej się ją czyta. Każdy zawodnik, który nie był na jakichś zawodach musi być "wyłapany" i trzeba mu "wklepać" do jego kratek na wyniki liczbę równą wynikowi zerowemu w turze. To dodatkowa robota, a tak sporządzona klasyfikacja "wypełnia się", według mnie zbędnym balastem danych.
Podsumowując moją wypowiedź w kierunku wyboru możliwych zmian w punktacji:
-jestem za modyfikacją punktacji dodatniej, w wersji 40-1, z zapisem o przydzielaniu po 1 punkcie tym, którzy złowią ryby a nie wejdą do 40-tki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Michal Gajewski
stary wyga



Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 258
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Żywiec
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:48, 14 Lis 2007    Temat postu:

Wojtku.Punktacja dodatnia lub ujemna niema znaczenia pod jednym tylko warunkiem .każdy kto złowi rybke otrzymuje punkty.
wtedy mozna mówić że jest ok,więc należy wybrac taki wariant żeby nikogo nie krzywdzic .

Pozdrawiam Michal


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:33, 14 Lis 2007    Temat postu:

Witam

Wojtku nie można przydzielać takiej samej ilości punktów za m-ce 41 i za 50. Albo punktujemy pierwszą 40, albo 50, albo 60. Co do punktacji ujemnej to masz rację, są zawodnicy startujący tylko w "swoich" zawodach, ich trzeba będzie wyłapywać i dopisywać im punkty ujemne, lecz jeśli to dla osoby prowadzącej klasyfikację nie stanowi problemu to ok. Michał przy punktacji ujemnej punkty dostaną nawet ci którzy odpuścili zawody Very Happy a przynajmniej w jednych wystartowali, oczywiści dostaną ich tyle ile ci co ryb nie złowili.

Poadrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Śro 20:08, 14 Lis 2007    Temat postu:

Moja propozycja punktacji w wersji 40-1 była podyktowana chęcią stopniowej modyfikacji obowiązujących zasad i była oparta na wyliczeniach z zakończonego sezonu, gdzie średnio łowiło ryby 33 zawodników w sektorze. W przypadku punktacji 50-1 czy 60-1 znacznie powiększamy dysproporcje między zawodnikami, którzy są w czołówce sektora a tymi, którzy "zerują". Jeśli weźmiemy pod uwagę czynnik losowania, to równie dobrze Ci którzy "wyzerowali" mogli być na stanowiskach "lepszych" i też zrobić wyniki. "Dobijanie" ich jeszcze bardziej zwiększoną punktacją wydaje mi się nieuzasadnione. Jeśli ta różnica wynosi tak jak obecnie 30 punktów a chcielibyśmy ją zwiększać aż do np. 60 pkt to chyba trochę przesadzimy. Pomysł przydzielenia po 1 punkcie było oparty na analizie wyników z miejsc 40 i dalej, gdzie najczęściej zawodnicy "zaliczali" po jednej, często ledwo wymiarowej rybce i o kolejności w sektorze decydował dosłownie jeden milimetr. W takich wyjątkowych kilku przypadkach w ciągu całego sezonu można by zastosować proponowaną zasadę przydzielania po 1 pkt. Poza tym może się tak zdarzyć w kolejnym sezonie, że z powodu mniejszej liczby startujących zawodników lub słabszych wyników takie przypadki nie będą mieć miejsca.
Przy okazji przyszedł mi do głowy jeszcze jeden pomysł. Gdyby tak ocenić wyniki zawodników w sezonie na podstawie ich osiągnięć na stanowiskach przyjmując zasadę, wygrywasz swoje stanowisko masz tyle punktów ile osób było na stanowisku. Np. w zawodach gdzie są 2-osobowe stanowiska dostajesz 2, 1 lub zero pkt. W przypadku zawodów ze stanowiskami wieloosobowymi podobnie, tylko z inną proporcjonalną do liczby zawodników na stanowisku punktacją. Taką dodatkową punktację można by doliczać do tej tradycyjnej, aby docenić osiągnięcia zawodników na stanowisku w bezpośredniej konfrontacji z konkurentami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:18, 15 Lis 2007    Temat postu:

Witam

Wojtku, można jeszcze dodać do tego punkty za chęć startu w zawodach, za sam start w zawodach, za grzeczne zachowanie, za .... Wink . Nie przesadzajmy, dobra punktacja to taka, która nagradza zawodników, którzy zrobili wynik (złowili rybę), w tym przypadku jest to punktacja w sektorach, a nie na stanowiskach. Aby teoretycznie zapewnić wszystkim zawodnikom punkty (najliczniej obsadzone zawody to JLS 56 zawodników w sektorz) na dzień dzisiejszy powinno to być 60-1 pkt, i nie ma tu znaczenia czy przeskok jest duży czy nie. Problem tkwi w tym, czy punktujemy tylko część łowiących ryby (30-1), czy wszystkich łowiących (60-1).

Pozdrawiam


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Czw 10:02, 15 Lis 2007    Temat postu:

Osobiście nie przesadzałbym z dążeniem do przyznawania koniecznie punktów za złowienie jakiejkolwiek rybki ( tzn. punktacje 40-1 , 50-1 itd)
Wcześniej padło porównanie z GP w skokach narciarskich . Oczywiscie tu nie ma żadnego bezpośredniego przeniesienia , ale warto zauważyć , że i tu punkty otrzymuje pierwsza 30-stka i nikt tego nie kwestionuje ,mimo że przecież każdy z zawodników jakiś tam skok oddał Wink

Natomiast nie dyskredytowałbym pomysłu Wojtka dotyczącego dodatkowych punktów za miejsce w stanowisku . To moim zdaniem naprawdę warta zastanowienia idea ! Większość z nas chyba ( tzn. startujących) wie doskonale , że nierówność stanowisk w sektorach była , jest i będzie nieuchronna . Niejednokrotnie złowienie 2-3 ryb na słabym stanowisku ( gdzie np. reszta zawodników zeruje...) jest wyczynem nie mniejszym niż wyjęcie 20 na stanowisku gdzie średnia wynosi np. 10 ryb na zawodnika . Ale w takim przypadku ten , który złowił te 2-3 rybki w porównaniu z np. z zawodnikiem , który na w/w super stanowisku w tym samym sektorze złowił np. 5 szt. będzie wyraźnie "skrzywdzony" ilością punktów , które otrzyma za swój wynik Crying or Very sad

Myślę więc , że byłoby to naprawdę dobre posunięcie dla pewnego ( niewielkiego zresztą , bo w razie np. 5-cio osobowych stanowisk byłoby to 4 dodatkowe punkty za I-sze miejsce , 3 za II-gie ... 0 za ostatnie )wyrównania szans w przypadku wylosowania kiepskiego stanowiska .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Czw 23:28, 15 Lis 2007    Temat postu:

Witam.
Moje propozycje dotyczące zmian w punktacji wynikają z chęci wprowadzania stopniowych, a nie dużych zmian. W zawodach ogólnopolskich uczestniczę systematycznie od 1998 roku, czyli w okresie kiedy kończyła się formuła "bitej ryby" i zaczynały zawody na "żywej rybie". Pamiętam, że do 2004 roku była punktacja 20-1, 3-letnia a od 2005 30-1, roczna. Wprowadzenie zawodów na żywej ryby z obniżonym wymiarem skutkowało lepszymi wynikami ilościowymi. Powiązanie przyznawanych punktów ze średnią ilością łowiących ryby w sektorze oraz zasadą nagradzania drobnymi chociaż punktami tych co złowili ryby a nie równanie ich w punktacji z wynikami zerowymi, wydaje mi się chyba dobrym punktem wyjścia do takich rozważań. Podam przykład przemawiający za stopniowym np. 40-1 systemem: Puchar Dunajca, II tura, sektor C, 52 zawodników, ryby łowi tylko 13, zwycięzca sektora z 4 rybami, 13 zawodnik w sektorze z 1 rybką ledwo wymiarową. Ten 13-ty w systemie 30-1 dostaje 18 pkt, w systemie 40-1 ma 28 pkt, 50-1 ma 38 pkt, 60-1 ma 48 pkt. W tym sektorze 39 zawodników wyzerowało. Jeśli przyjmiemy wysoką punktację dodatnią lub tym bardziej ujemną to spowodujemy to, że "szczęśliwcy", którym udało się tę jedną rybkę złowić bardzo "uciekną" w punktacji tym "pechowcom", którzy nie złowili. Odrobienie takiej różnicy w kolejnych, bardziej "normalnych" zawodach, gdzie łowi się więcej ryb jest bardzo trudne. Punktowanie zgodnie z zasadą, że każdy kto coś złowi ma punkty uważam za istotne dla każdego zawodnika, bo jak widać w końcowej klasyfikacji o ważnym dla kogoś miejscu, czy to będzie pierwsza dziesiątka, czy miejsce w 80-tce decyduje często ten jeden wywalczony punkt. Czy więc należy iść w tym kierunku aby przy takich wynikach powiększać jeszcze te różnice?


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Pon 20:23, 19 Lis 2007    Temat postu:

I znowu cisza .... W tak istotnym zdałoby się temacie ....
Ponoć "milczenie jest złotem " , ale i "nie wszystko złoto , co się świeci " Wink

Może ktoś np. z Rady Klubów "oświeciłby " nas swoimi poglądami na sprawy ew. zmian w punktacji ???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
bodziasty
Moderator



Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 118
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Krosno
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:19, 19 Lis 2007    Temat postu:

Jeżeli wprowadzi się punkty za zwycięstwo na stanowisku - to niestety nie będzie (tak chwalonej w Słupsku) klasyfikacji GP na bieżąco po każdej turze. Różnorodność stanowisk - 2-3-4 osobowe i w łep idzie wyliczenie automatyczne - trzeba ręcznie klepać.

Pozdrawiam Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Wto 8:31, 20 Lis 2007    Temat postu:

To fakt , ale nadal sprawa jest "do przeskoczenia" ...
Właśnie sprawa 2 lub wieloosobowych stanowisk też często budzi kontrowersje .
Osobiście byłem i jestem za stanowiskami 4-5 osobowymi z prostego względu : liczniejsze a więc dłuższe stanowiska chociaż po części tworzą namiastkę łowienia "normalnego" a nie zawodniczego .
Większa ilość potencjalnych "miejscówek" na stanowisku dla np. 5-ciu zawodników :
1.Daje lepsze moim zdaniem możliwości wykazania się bardzo ważną przecież umiejętnością zlokalizowania ryb ("czytania wody") a nie prawie wyłącznie tylko ich "wyciągania" z wody .
2.Zmniejsza liczbę stanowisk "pustych" ( bez miarowej ryby)
3.Stwarza dodatkowy element rywalizacji bezpośredniej między zawodnikami na stanowisku a nie tylko "korespondencyjnej" w sektorze

To , jak podkreślałem , moim zdaniem plusy takiego rozwiązania .
Minusem jest pewne preferowanie zawodników miejscowych , którzy teoretycznie nie muszą "czytać wody " ale idą najczęściej na sprawdzone "mety" ( to podkreślało wielu Kolegów przed JLŁ , gdy Zbyszek , który jak zawsze chciał "grać fair", wywołał temat " Ilu osobowe stanowiska" ...)
A co Wy o tym sądzicie , ale tak generalnie tzn. nie odnosząc tego do określonego łowiska/rzeki ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
piotr marchewka
stary wyga



Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 15:14, 20 Lis 2007    Temat postu:

Edziu największym problemem znowu będzie ilość sędziów i znowu wzrost kosztów związanych z imprezą.Pozdrawiam P.M.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Edward Jankowski
stary wyga



Dołączył: 01 Wrz 2006
Posty: 293
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne

PostWysłany: Wto 20:03, 20 Lis 2007    Temat postu:

Niekoniecznie Piotrze ...
Przy układzie 1 sędzia na 2 zawodników można to zwielokrotnić tzn. 4 zawodników - 2 sędziów lub 6-3 i ilość sędziów pozostanie niezmieniona i równa połowie liczby startujących .
Warunkiem byłyby stanowiska z parzystą liczbą zawodników , bo przy np. 5 -ciu startujących 2 sędziów to zbyt mało ...
Ideału czyli 1 na 1 pewnie długo jeszcze nie osiągniemy ale trzeba do niego dążyć Wink
Eeeeeh ! Gdyby tak nasza dyscyplina stała się kiedyś olimpijską to by się poszalało Laughing
Taki np. Marek Walczyk jako Mistrz Świata nie mógłby się opędzić od sponsorów Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Wto 21:10, 20 Lis 2007    Temat postu:

Koledzy ! Problem punktacji w zawodach nie jest obcy też i w naszej Beskidzkiej Lidze Muchowej .
Po pierwszej edycji zawodów w roku 2007 gdzie w sektorach punktowaliśmy 20-1 nie przyznając punktów do klasyfikacji zawodnikom którzy ryby złowili lecz znaleźli się poza dwudziestką , w tym roku , ostrożnie wprowadzamy punktację 30-1 . Po to by raczej wszyscy w sektorze łowiący ryby otrzymali punkty .
Prościej by było przyjąć 60-1 i wtedy na pewno każdy z rybą miałby punkty .
Lecz nie ma równych stanowisk , czasem sie trafi zero i ten przypadek nie zawiniony umiejętnościami zawodnika , lecz pechowym losowaniem pozbawiałby go szans rywalizacji o czołowe miejsca w klasyfikacji Ligi .
Jak się to sprawdzi , przekonamy się za rok .
Pomysł Edwarda ze stanowiskami 5 czy 6 osobowymi stwarzającymi namiastkę normalnego łowienia i przyznawanie dodatkowych punktów za zwycięstwa w stanowisku uważam /Edziu wybacz !/ za całkowicie chybiony .
Na zawodach łowi się zawodniczo , bo po to się w nich startuje .
Wykorzystuje się wszystko by być lepszym od współzawodników na stanowisku , łącznie z kolejnością wejścia .
Rzeczywiście chwaliliśmy Lipienia Łupawy za błyskawiczne wywieszanie wyników i niech to będzie regułą na zawodach GP Polski .
Ja zawsze byłem za stanowiskami jednoosobowymi , góra dwuosobowymi , lecz rozumiem organizatorów zawodów na Sanie , że charakter tej rzeki pozwala na stanowiska 4 osobowe czy 5 i uważam że na tej rzece jest to do przyjęcia .
Jeżeli już miałyby być jakieś zmiany w punktacji zawodów GP Polski /według mnie niekoniecznie / to głosowałbym za 40-1 .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:13, 20 Lis 2007    Temat postu:

Witam

Nie chciał bym być posądzony, że się upieram przy jakiejś określonej punktacji. Wink Ale Tadziu, jak ktoś trafi na puste stanowisko, to czy to będzie strata 30 pkt czy 60 pkt, to niczego nie zmienia, inni też mogą sie poślizgnąć, taki to niestety, nie do końca równy sport. musimy się z tym pogodzić, Zajmując 81 m-e nie ma znaczenia czy strata do 80 m-a, będzie 1 pkt czy 25 pkt . Przy punktacji 30-1 w pierwszej 80 są zawodnicy, którzy startowali w dwóch (DWÓCH) zawodach i są też tacy, którzy wygrywali sektor potem dwa zera, daleko poza 30, zero i 5 m-c, trzy zera i tak cały sezon. Pozwoliłem sobie podliczyć GP 2007 stosując punktację 60-1 (nie pokażę wam jak to wygląda bo przypadkowo sobie to skasowałem) Evil or Very Mad , niesamowita roszada już od trzeciego miejsca, spadki i awanse czasami nawet o 25 m-c. A z 80 wypada pięciu zawodników w tym trzech startujących tylko w dwóch imprezach. Jaką by nie przyjąć strategię w punktacji GP, zawsze ktoś będzie mniej lub bardziej niezadowolony. Moja, podkreślam to moja sugestia jest taka aby to było 60 pkt. Dlaczego, bo na dzień dzisiejszy 60-1 pkt. gwarantuje w 100%, że jeżeli na najbardziej obsadzonych zawodach (JLS) zdaży się, że wszyscy złowią rybę, to wszyscy dostaną punkty, plus mały zapas. A teraz lincz. Very Happy

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  Następny
Strona 3 z 14
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin