Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Co z łowiskiem specjalnym na Dunajcu?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Nie 22:16, 04 Mar 2007    Temat postu:

Koledzy - Zbyszek i Dakre .
Nie bądżcie niesprawiedliwi . Z zamiłowania - a jest to rzecz raczej bardzo kosztowna , , bo Go na to stać , bo jest prawdziwym pasjonatem wędkarstwa , stworzył na Wiśle Maciek Wilk i na Rabie Pan Józef .
ZO w Nowym Sączu wprowadził zakaz zabierania lipienia . Spowodowało to odrodzenie stad lipienia , który może pomnożyć swoją populację przez naturalne tarliska .
My wędkarze spoza okręgu Nowy Sącz , możemy tylko wyrażać swoje chęci stworzenia OS na Dunajcu . Lecz muszą go stworzyć władzę wybrane przez miejscowych wędkarzy !
Prośmy raczej , a nie rzucajmy kłód pod nogi , nie stwierdzajmy na wstępie , że im się to nie uda .
A może wystarczy zakaz zabierania lipienia przez kolejne np 10 lat !
I po co wtedy OS ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
YARO
Gość






PostWysłany: Pon 0:14, 05 Mar 2007    Temat postu:

Witam!
Kolego Józefie ! Pańska wizja łowiska specjalnego (OS licencyjny za dodatkową opłata w proponowanej przez Pana wysokości) jak również wyznaczenie dodatkowych odcinków NO KILL jak najbardziej do mnie
przemawia i zgadza się z moimi poglądami.


pozdrawiam
Jarek Bielecki
Powrót do góry
Autor Wiadomość
YARO
Gość






PostWysłany: Pon 1:43, 05 Mar 2007    Temat postu:

Skończyło sie lowienie za dyche itd to demagogia.Jak Kolega chce przeczytać coś niesmacznego to proszę przeczytać uzasadnienie
podniesienia ceny licencji na OS SAN na 70 zł.
Jeśli ten temat ma być kontynuowany to faktycznie musimy przenieść się do działu POLEMIKI.


pozdr
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
Gość






PostWysłany: Pon 23:06, 05 Mar 2007    Temat postu:

Panie Tadeuszu, oczywiście pamiętam o łowiskach na Rabie i na Wiśle.Łowiłem na jednym i drugim i z całym szacunkiem, ale uważam, żeby te łowiska nie były sukcesem wędkarskim.Powodów jest kilka i na pewno NIE, zaangażowanie i miłość gospodarzy( pana Jeleńskiego za upór i uczucie powinno się czcić).Podstawowym problemem jest potencjał tych rzek, nastepnie mnóstwo kłód rzucanych pod nogi gospodarzy.Moim zdaniem Dunajec jest z poteżnym potencjałem,a jednoczesnie z największą presją wędkarską, dlatego OS jest bardzo dobrym wyjściem.
Myślę, że ludzie z Krosna właśnie tak myślą, tworząc jak widać dla niektórych zaporowe ceny.
Nie twierdzę,że zakaz zabierania ryb jest złym rozwiązaniem, ale czy realnym?Jedno wiem,że musi się coś zmienić, aby było lepiej, a znając mentalność ludzi nie zrobi się tego za tą przysłowiowa DYCHĘ.
Każdy ma prawo powiedzieć to co myśli i właśnie to robię, absolutnie nie mam zamiaru kogoś tutaj urazić, mimo różnicy zdań.
Pozdrawiam Zbyszek
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:37, 06 Mar 2007    Temat postu:

Gdy tak sobie czytam Waszą dyskusję o OS-ach, nachodzi mnie nieodparcie pewna analogia. Otóż sytuacja z rybami w wodach ogólnodostępnych jest podobna do "ogólnodostępnych" świadczeń... w służbie zdrowia. Czyli, innymi słowy - ZUS kradnie nam 50 % zarobionych złotówek, a jeśli nie daj Boże zachorujemy, to i tak trzeba dodakowo płacić za leczenie prywatne. W naszym kochanym PZW tez płacimy nie tak znowu małe pieniądze (najczęściej opłata w macierzystym okręgu + opłaty w okręgach, w których łowimy - bywa, że uzbiera się tego niezła kupka), a i tak, jeśli chcemy połowić na rybnym łowisku, to decydujemy się na jakiś OS.
Nie chcę tutaj być poczytany za jakiegoś nawiedzonego populistę, ale skoro większość z nas wydaje na wędkowanie (poza OS-ami) średnio po kilkaset PLN rocznie, to ustanawianie na wodach administrowanych przez PZW dodatkowych, słonych opłat za wędkowanie uważam za, jak to mawiają starożytni górale, "robienie nas w buca".
Krótko mówiąc: przejrzysta jest dla mnie sytuacja, gdy właściciel (dzierżawca) ustala opłatę proporcjonalną do atrakcyjności łowiska (np. OS Raba), natomiast "podwójne opodatkowanie" (raz - opłata za wędkowanie w wodach okręgu X, a dwa - opłata za łowisko typu OS na wodach tego samego okręgu) cisną mi na usta słowa, za które, jako admin tego forum, musiałbym sam siebie zbanować Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
Gość






PostWysłany: Śro 0:27, 07 Mar 2007    Temat postu:

Niestety Józku nie mogę się z Tobą zgodzić.Jeżeli uważasz, że kilkaset złoty za łowienie w kilku okręgach to jest duża kwota i to na górskich wodach to powiedz o jakich pieniądzach powinniśmy rozmawiać.To że PZW nie daję rady, albo nie potrafi lub co najgorsze nie chce polepszyć sytuacji na naszych rzekach to jest to jeszcze jeden argument za łowiskami specjalnymi.Wiem, że wielu wędkarzom jest nie na rękę zamykanie im łowiska po nosem, czy to ograniczeniami, czy tez finansami, ale powtarzam i w to wierzę, że robi się to aby naszę rzeki znowu żyły.Nie będzie tajemnicą, że zmiejszający się rybostan naszych rzek, jest także wynikiem wielkiej presji, mięsiarstwa i braku szacunku dla życia w wodzie.Kiedy widzę szanownych "panów" na Sanie bijących po kilka ryb dziennie za 20 ZŁ , to ręcę mi opadają, albo jak spławikowcy czyszczą na pomorzu naszę rzeczki z pstrąga i lipienia to chciałoby się zamknąć im wszystkie wody.Chaciałbym, aby wędkarze uwierzyli, że OS są właśnie dla nich, że tam przyjeżdża się po przyjemność i adrenalinę a nie po mięcho, że rzeka dzięki takim odcinkom zaczyna żyć, a żeby tak było musi to kosztować, takie mamy czasy, które po części sami sobie zafundowaliśmy, powtarzam po części.
Józku wiem, że temat podejścia Pzw do naszych problemów to temat RZEKA i jeszcze nie raz będzie poruszany, ale myślę, że my wędkarze musimy wiele spraw wziąć w swoje ręce i to od nas musi wszystko się zaczynać, to my musimy myśleć, podpowiadać popychać i walczyć, niestety często z zgrzybiałymi działaczami.
Pozdrawiam Zbyszek.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:01, 07 Mar 2007    Temat postu:

Zbyszek Buśkiewicz napisał:
To że PZW nie daję rady, albo nie potrafi lub co najgorsze nie chce polepszyć sytuacji na naszych rzekach to jest to jeszcze jeden argument za łowiskami specjalnymi.


I tu ja się nie moge z Tobą, Zbyszku, zgodzić. Bo te "kilkaset złotych", pomnożone przez liczbę wędkarzy (pamietajmy, że nie tylko muszkarze łowią poza macierzystymi okręgami), w skali kraju, daje chyba niezłą kupkę, na, jak to się fachowo nazywa "zagospodarowanie i ochronę wód".
A skoro PZW nie chce, lub nie umie zapewnić Ci ryb w rzece, to po prostu nie wywiązuje się z umowy cywilno - prawnej, którą zawiera z Tobą w momencie opłacanie przez Ciebie składek. Powinien więc (PZW) z tego tytułu ponosić jakieś sankcje. Ty zaś stoisz na stanowisku, że powinniśmy jeszcze raz, dotowac PZW w formie opłat za wędkowanie na OS - ach tworzonych na wodach związkowych i za związkową kasę. Wybacz, ale to tak, jakbyś zapłacił za mercedesa, a diler dostarczył Ci fiata i jeszcze żądał dopłaty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
Gość






PostWysłany: Śro 19:03, 07 Mar 2007    Temat postu:

Józku po części zgadzam się i pewnie tak powinno być, ale ja mówię o realiach które mamy.Ja mam wgląd w gospodakę rybacką i w fiansnse naszego okregu, który wywiązuję się z wszystkich zobowiązań, które wynikają z operatów.Nie zauważyłem żadnych WAŁKÓW, ale co z tego jak rybek jest coraz mniej.Prawie wszystkie nasze rzeki przeszły lub przechodzą kryzys jaki dotkął Dunajec,a dlaczego, ponieważ każda studzienka ma swoje dno.Najlepszym przykładem jest pstrag potokowy, ryba chyba najbardziej utęskniona, ryba która została wypuktowana na większości rzek.Został mocno zachwiany cały system i żeby odbudować go potrzeba wielu środków, trzeba robić to odcinkami no i oczywiscie musi minąć dużo czasu, aby było widac rezultat.Wierz mi Józku,że okręgi kiedy zrobią chociaż mały kroczek w tym temacie to już będzie dobrze.Powtarzam, że mówie o realiach, a nie jak powinno być, bo my wędkarze wiemy dobrze jak powinny wyglądać nasze piękne rzeki.Nie wiem jak wygląda to na innych odcinkach, ale wiem jak będzie u nas.Cała kasa z licencji wkładana będzie do wody.Nikt nie będzie musiał płacić dwa razy do okręgu i nie wiem czy to będzie mercedes czy fiat, ale musi to JECHAĆ i dawać innym przykład, że to dobra droga.
Pozdrawiam Zbyszek.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny:)
Gość






PostWysłany: Śro 20:38, 07 Mar 2007    Temat postu:

Józef napisał:
Zbyszek Buśkiewicz napisał:
To że PZW nie daję rady, albo nie potrafi lub co najgorsze nie chce polepszyć sytuacji na naszych rzekach to jest to jeszcze jeden argument za łowiskami specjalnymi.


I tu ja się nie moge z Tobą, Zbyszku, zgodzić. Bo te "kilkaset złotych", pomnożone przez liczbę wędkarzy (pamietajmy, że nie tylko muszkarze łowią poza macierzystymi okręgami), w skali kraju, daje chyba niezłą kupkę, na, jak to się fachowo nazywa "zagospodarowanie i ochronę wód".
A skoro PZW nie chce, lub nie umie zapewnić Ci ryb w rzece, to po prostu nie wywiązuje się z umowy cywilno - prawnej, którą zawiera z Tobą w momencie opłacanie przez Ciebie składek. Powinien więc (PZW) z tego tytułu ponosić jakieś sankcje. Ty zaś stoisz na stanowisku, że powinniśmy jeszcze raz, dotowac PZW w formie opłat za wędkowanie na OS - ach tworzonych na wodach związkowych i za związkową kasę. Wybacz, ale to tak, jakbyś zapłacił za mercedesa, a diler dostarczył Ci fiata i jeszcze żądał dopłaty.


Józiu nie zgadzam się z Tobą. Przynajmniej co do sytuacji w naszym okręgu. U nas suma składek nie wystarcza na zarybienia. A wedkarze chcą jeszcze kupować nowe wody, chronić je (choć ostatnio jakby mniej) itp. Ja dorzuce jeszcze dzierżawy i sport. Więc wychodzi, że aby wyjść na swoje trzeba znaleść drugie tyle co składki.
Przykład z wód górskich. Przeżywalność narybku jesiennego wyliczono na 7-8%. Więc ze 120 szt narybku lipienia zakupionego po 1 zł/szt mamy 9 sztuk ryby dorosłej. Jeśli dużo łowisz to nawet nie zabierając ryb jesteś w stanie zabić tyle ryby w ciągu roku.
Według mnie jest tak że płacisz za rower a chcesz jeżdzić mercedesem
pozdrowinia
Piotr Konieczny
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Roman Cyfra
wymiatacz



Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Sącz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:40, 07 Mar 2007    Temat postu:

YARO napisał:
A może miało by szansę powodzenia łowisko specjalne na takich samych zasadach jak OS na Rabie poniżej zapory.
Wystarczy wprowadzić zakaz zabijania pstrąga (bo lipienia już obowiązuje) i normalnie t.zn. rzetelnie kontrolowac łowiących.
Jarek Bielecki

Koszt ochrony jest kilkakrotnie wyższy niz koszt zarybien,
Skąd wziąc pieniadze na straż ??
realnie trzeba ok. 4000 dniowek po40 zl zeby oplacic straznikow.
Wszyscy chyba wiedza, że ochrona Dunajca ponizej Czorsztyna NIE ISTNIEJE:-(


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
Gość






PostWysłany: Śro 22:53, 07 Mar 2007    Temat postu:

Tak jak Piotr napisał, matematyka jest prosta, z naszych składek brakuję pieniędzy na coś więcej.Właśnie dlatego rodzą się takie pomysły, jak OS.Często zastanawiam się dlaczego tak krytykuję się OS, czy dlatego że tak drogo, czy dlatego, że komuś coś się udało?Czy nie wyłazi z nas jakaś "sąsiedzka" przypadłość czyli zawiść.
Ja osobiście jestem cały za łowiskami specjalnymi i zawsze cieszę się jak komuś uda się zrobić coś, dodatkowo kiedy my wszyscy możemy z tego korzystać i bawić się.
Odstwamy do lamusika szukanie winnych takich sytuacji i jeżeli możemy współpracować z ludżmi z swoich okregów to róbmy to, ja właśnie tak staram się robić i bierzmy przykłady z sukcesów innych.
Pozdrawiam Zbyszek.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:02, 08 Mar 2007    Temat postu:

Panowie - nie posądzajcie mnie proszę, o tani populizm i brak elementarnej znajomości praw ekonomii. Zdaję sobie sprawę, że rybne łowisko musi kosztować. I - Zbyszku (Piotrze, tego nie czytaj, bo nie chcę wyjść na wazeliniarza Wink ) - dokonania Piotra na Sanie chwalę po wszystkich odpustach w okolicy:).
Zbyszku - to jest oczywiste, że główną przyczyną krytyki OS - ów jest zaporowa cena licencji. Rzecz w tym, że mamy wędkarzy o różnym stopniu zamożności i PZW (bądź inny gospodarz wody) winien zapewniać im wszystkim dostęp do łowisk. Co nie znaczy: dostęp do najatrakcyjniejszych łowisk. W ofercie powinny być również wody tańsze i ogólnodostępne, ale funkcjonować na zasadzie OS - ów. To znaczy, że ja, jako przyjezdny, nie płacę jakiejś dziwnej składki "na ochronę i zagospodarowanie" wód okręgu X, (który przeznacza ją nie wiem na co - może na zarybianie karpiami jakichś kaczych dołków), ale płacę licencję na konktretne łowisko - (droższe, tańsze, czy najtańsze - wybieram mercedesa, fiata lub rower Wink), ale moje złotówki idą tylko na utrzymanie tego konkretnego łowiska.
A w tej chwili mamy w PZW istne pomieszanianie z poplątaniem - taką "nibyprywatyzację", "nibysocjalizm". Trzeba się na coś zdecydować - "jajeczko częściowo nieświeże" nie jest zjadliwe.

PS. Piotrze - czy mógłbys się logować przy pisaniu postów? Bo ciągle występujesz w nagłówku jako "gość", a ja, zamiast kręcić muchy muszę to poprawiać Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
Gość






PostWysłany: Czw 19:31, 08 Mar 2007    Temat postu:

Właśnie o tym pisałem wcześniej Józku.Powtarzam, że wzoruję się na OS z Sanu, że my przyjezdni jak i miejscowi mają wybór, łowienie za 70zł lub za 20.Jeżeli pieniądze pozyskane z OS, pozwolą zasilić odcinki nie licencyjne to sukces jest podwójny.Na naszym łowisku, narazie jeszcze tak nie będzie, chociaż rzeka poniżej naszego OS, pewnie będzie dużo bardziej atrakcyjniejsza bez żadnych dodatkowych opłat.
Myślę, że Dunajec jest rzeką, która najbardziej potrzebuję OS, dzięki którym zacznie żyć cała rzeka.
Pozdrawiam Zbyszek
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Paweł Zając
nadredaktor



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 658
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 21:06, 08 Mar 2007    Temat postu:

Zbyszku - w sprawie czysto technicznej, kontroli, etc. Jesteś częstym gościem, co bardzo miłe i cieszy, więc czy mógłbyś się zarejestrować i być naszą stałą Buśką? Smile Dziękuję, pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
Gość






PostWysłany: Czw 22:52, 08 Mar 2007    Temat postu:

Pawle próbuję, ale wywala mnie.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin