Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Pazerne Krosno
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:33, 29 Mar 2007    Temat postu: Pazerne Krosno

Zawyżane koszty zawodów muchowych były już tematem dyskusji na tym forum, ale to, co nam zaserwował Okręg Krosno w komunikacie zawodów Puchar Sanu http://www.flysport.fora.pl/viewtopic.php?t=140 przekracza już wszelkie granice przyzwoitości. Otóż dwudniowe zawody mają kosztować 460 zł. Przyznam, że mnie zatelepało, gdy zobaczyłem ten komunikat.
Daję sobie bowiem nie tylko rekę uciąć, że koszty są "wzięte z sufitu", a ta cała kalkulacja obraża zdrowych na umyśle i potrafiących choć trochę liczyć, ludzi. Bo tylko tępak się nie domyśli, że gros kosztów jest wrzuconych w tzw. "opłatę startową", którą chcąc nie chcąc zawodnik musi zapłacić, w przeciwieństwie do opłat za zakwaterowanie i wyżywienie, które i tak są niebotyczne, ale przynajmniej jest możliwość, aby z nich zrezygnować. Czyli - organizator działa wybitnie na zasadzie: "dobrowolny przymus".Mad A już szczytem bezczelności, przy tak zawyżonych w każdym punkie kosztach, jest obowiązek posiadania opłat za wędkowanie w wodach okręgu krośnieńskiego. Może by tak jeszcze, szanowny panie Kusiak, zażądać dodatkowo po 70 złotych od zawodnika? W końcu każdy będzie w jednej turze łowił na OS - ie! Evil or Very Mad

Nie będę, pozycja po pozycji, wytykał nadużyć tej kalkulacji - pisałem już o tym kiedyś. Praktycznie w każdym punkcie mamy do czynienia z robieniem nas w balona. Przeliczmy sobie, dla przykładu, tylko pierwszą pozycję kosztów "opłaty startowej". Otóż, za "wypożyczenie, transport i zabezpieczenie łodzi" organizator policzył sobie 75 zł od łebka. Jeśli przyjmiemy, dla łatwego rachunku, że wystartuje setka zawodników (a prawdopodobnie będzie ich więcej - w innych latach ok. 120 osób), to "zabezpieczenie" łodzi, (piękne słowo, rodem z epoki rozwiniętego Gierka Razz) kosztować ma, zdaniem organizatora, 7 tys. 500 zł. Shocked Zaiste - ciekawy przelicznik za kilkanaście łodzi - bo przecież łowi w nich jednorazowo 30 - 40 zawodnikow w turze, po dwie osoby na łódź. Inaczej licząc - za wynajęcie łodzi, we dwóch, na 3 godziny - bo tyle trwa tura - trzeba w okręgu Krosno zapłacić 150 zł! No, może trochę mniej, bo dochodzą przecież wymienione wyżej koszty transportu i owego "zabezpieczenia" - cokolwiek ono znaczy... Chyba spodziewać się należy, że w tym roku, podczas tury na łodziach, będzie nam usługiwała ponętna blondyna, serwująca chłodne drinki i gorące conieco...

Może to brzmi nieco żartobliwie, ale zapewniam, że mi do śmiechu jest w tym momencie bardzo, bardzo daleko. A to dlatego, że koszt pierwszych zawodów stanowi jakiś punkt odniesienia dla organizatora kolejnych, co sprawia, że w efekcie mamy do czynienia z pewnego rodzaju samonakręcającą się spiralą kosztów. To typowy przykład wykorzystywania swoistego monopolu przez okręg Krosno, a jest wielce prawdopodobne, że w przyszłości, jego wzorem, pójdą i inne okręgi "muchowe".

A do czego to prowadzi? Do swoistej eliminacji: w zawodach, które mają wyłaniać kadrę kraju startują nie tyle zawodnicy najlepsi, ale ci, których na to stać, lub którzy maja szczęście mieszkać w okręgu o dobrej sytuacji finansowej. Tyle, że okręgi też już często "robią bokami" i coraz większa ich liczba ogranicza wydatki na sport. A co mają powiedzieć członkowie klubów, które nie mają żadnych dotacji z okręgów? Ilu jest takich wędkarzy, których stać na to, żeby wyłożyć na jedne zawody ok. 1000 zł. (startowe, dojazd, trening) z własnej kieszeni?

Uważam, że problem jest, tylko jakoś niewiele się o nim oficjalnie mówi. Czyżby w myśl zasady, że "gentelmeni" nie rozmawiają o pieniądzach?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Józef Zając dnia Pią 8:37, 30 Mar 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 22:51, 29 Mar 2007    Temat postu:

O kosztach uczestnictwa w zawodach GP mówiło się i mówi - są rzeczywiście bardzo wysokie !
Masz racje jeżdżą tam i będą jeździć Ci których na to stać !
Dlatego zrodziły się takie inicjatywy jak Beskidzka Liga Muchowa jak Podhalańska Liga Muchowa - one po prostu są odpowiedzią na głosy wędkarzy , którzy chcą zmierzyć się w kilku zawodach , chcą uczestniczyć w takich małych GP , za pieniądze nie rujnujące ich budżetów domowych .
Stąd zaskoczenie Piotra Koniecznego ilością startujących na Brennicy .
Sam startuję w zawodach BLM , na Ligę Podhalańską już montujemy drużynę
ale na Puchar Sanu też się wybieram . Embarassed


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:45, 30 Mar 2007    Temat postu:

Tadeusz Talaga napisał:
O kosztach uczestnictwa w zawodach GP mówiło się i mówi - są rzeczywiście bardzo wysokie !


Tak, Tadeusz - mówiło się i mówi, ale tylko między sobą, po cichu, może nawet nieco wstydliwie, no, bo w końcu gentelmeni...itd.
A mi chodzi o to, żeby mówić głośno i publicznie, bo tylko wtedy istnieje jakaś szansa, aby tę patologiczną sytuację zmienić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
MIchał Borys
wymiatacz



Dołączył: 22 Mar 2007
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 13:52, 30 Mar 2007    Temat postu:

Józku, podpowiedz, co mamy zrobić.
Może bojkot, może wtedy się zastanowią, co robią. Coś mi się wydaje, że dlatego windują ceny, aby ograniczyć liczbę startujących, łatwiej będzie się utrzymać w kadrze. Cena tych łodzi to przesada, tak samo jak to startowe. Proponuję wprowadzić jeszcze klimatyczne 50 zł, bo o tym chyba zapomnieli.
Z tym osem to nie jest sprawa pewna, bo tam chyba brak ryb, dlatego wprowadzono łowisko rezerwowe.

Pozdrawiam
Michał Borys


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Pią 15:30, 30 Mar 2007    Temat postu:

W tamtym roku przy cenie 450 zł zawody zamknęły się strata ok 2000 zł. Dlaczego mamy dopłacać do imprezy i z czego? Nic nie stoi na przeszkodzie aby przesłać uczestnikom rozliczenie po imprezie i w razie czego zwrócić pieniądze. Na razie moge służyć ubiegłorocznym.

Przeanalizowałęś Józiu pierwszą pozycje.
Czy myślisz że ktoś wynajmie Ci łódź za 75 zł na dwie doby? Łódki trzeba przytaszczyć najpóźniej w piątek a oddac w poniedziałek. Pomijam, że trzeba zapłacić za transport, kamizelki itd. i jeszcze przez 3 noce zapłacić za pilnowanie (w ubiegłym roku zginęła 1 łódź). 150 zł za łódke na 3 dni to nie jest wygórawana cena z transportem.

Analiza drugiej wygląda tak. Znaczek w cenie 7,2 zł/szt. Potrzeba go dla zawodnika, 3/4 sedziego(u nas w ubiegłum roku było 3 sedziów na 4 zawodników) i 1/4 organizatorzy czyli 30 znaczków. Jak widac zawodnik musi zapłacić za dwa znaczki czyli po ubiegłorocznych cenach 14,40 zł.

Do Michała: pisanie że wysokie koszty mają ułatwić komukolwiek utrzymanie się w kadrze jest poniżej pasa! Zastanowiłeś się nad tym? Jeśli mnie miałeś na myśli to bardzo sie mylisz.

Jeśli zaproponujecie jakieś rozwiązamia zmniejszjące koszty a nie polegające na tym, że sam będę musiał np. pilnować łodzi to jestem otwarty. Póki co v-ce prezes zgodził się na niepobieranie składek za wedkowanie na zawodach (o OS nie było wcześniej mowy ale przyznaje, że w komunikacie tak zabrzmiało). Choc nie wiem czy LSD po zawodach nie zamknie mnie za to w pierdlu...

Pozdrawiam
PK


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:34, 30 Mar 2007    Temat postu:

Piotr Konieczny napisał:
Czy myślisz że ktoś wynajmie Ci łódź za 75 zł na dwie doby?


Piotrze - małe sprostowanie: przy 100 zawodnikach masz ogółem na łodzie 7.500 zł, a przy 120 - już 9.000 zł. W pierwszej wersji będziesz ich potrzebował max. 17, co daje kwotę ok. 440zł na łódź, a w drugiej: 20 łodzi przy kwocie 9 tys. - łatwo policzyć - 450 zł na jedną łódź. To chyba niemało? Nawet, gdybyś miał na noc postawić przy nich uzbrojonego ochroniarza.
A ile może kosztować ich transport? W końcu nikt chyba nie nosi ich na plecach, tylko holuje (zczepione ze sobą) z miejsca wodowania, na miejsce zbiórki. No to ileż może kosztować paliwo do silnika i praca jednej osoby przez - no, dajmy na to 4 - 5 godzin?

U nas, na jez. Turawskim wypożyczenie łodzi na 1 dobę, w ubiegłym roku w pełni sezonu, kosztowało 25 - 30 zł. Jeśli wypożyczasz łódź na dwie doby, to niekoniecznie musi to być wielokrotnośc tej kwoty, raczej będzie to cena niższa, (a przynajmniej można taką negocjować) ponieważ wypożyczający ma zagwarantowane, że łódź będzie zarabiać na siebie, a nie gnić bezczynnie.

Mógłbym Ci Piotrze, tak wymieniać inne, zawyżone koszty, choćby busów czy znakowania stanowisk. Tyle, że ten post zająłby nam całą stronę. Pytasz o to jak obniżyć koszty. Ja odpowiem tak: po pierwsze - negocjować ceny, a po drugie - zrezygnować, jako organizator z horrendalnego zysku, na rzecz zysku, powiedzmy - przyzwoitego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Józef Zając dnia Sob 7:24, 31 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Pią 19:59, 30 Mar 2007    Temat postu:

Co tu duzo dyskutować. Może gdzies jest więcej niż powinno ale w innych będzie trudno sie dopiąć a jeszcze innych pozycji nie ma wcale.
Po imprezie zapraszam Cię do rozliczenia zawodów. Jeśli zysk będzie za duzy zwrócimy do klubów i już

pozdrawiam
PK


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:53, 30 Mar 2007    Temat postu:

Piotr Konieczny napisał:
Może gdzies jest więcej niż powinno ale w innych będzie trudno sie dopiąć a jeszcze innych pozycji nie ma wcale. Po imprezie zapraszam Cię do rozliczenia zawodów. Jeśli zysk będzie za duzy zwrócimy do klubów i już


Piotrze, dzięki za zaufanie, ale ja nie czuję się ani kompetentny, ani upoważniony do grzebania Ci w fakturach. A poza tym: po co na naszych przelewach (my Wam nadpłacimy, a Wy nam zwrócicie) mają zarabiać banki?

Proponuję coś innego, prostszego: ponowne, realne przeszacowanie kosztów. Umówmy się, że tego komunikatu p. Kusiaka nie było...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Paweł Zając
nadredaktor



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 658
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 22:01, 30 Mar 2007    Temat postu:

Piotrze, na szczęście LSD, SLD i innych garbusów tu nie będzie, i jest to miejsce do podyskutowania, i wiesz, że nie musisz tu jak na flyfishingu tłumaczyć czegoś, bo ktoś sobie będzie coś tam myślał.
Jesteś w tym świetnie zorientowany, wiesz co i jak, i jeśli czujesz, że chcesz to odpowiadasz, nie to nie. To mój punkt widzenia ogólny na to, że Piotr Konieczny to MUSI to i tamto, i generalnie jeszcze powinien być zlustrowany, prześwietlony etc.
Piotrze, a z czego wynika strata w takim razie, jeśli można spytać, z tamtego roku?
Ja tak tylko na chłopski, studencki jeszcze rozum. W takim terminie jak początek maja, to każdy ośrodek powinien błagać organizatora o taką imprezę, na której PEWNE jest 100-120 osób, którzy przyjadą, pojedzą, zostawią swoje w knajpie, etc. I chyba Krosno - organizator (uogólnienie, sytuacja wzorcowa) powinno bardziej dyktować warunki? To w kwestii noclegu i wyżywienia rzecz jasna. Tak na początek Smile
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Sob 7:07, 31 Mar 2007    Temat postu:

Piotr pisze o stracie , Józef przewiduje horrendalny zysk , Michał zastanawia się nad bojkotem imprezy - tak musi być gdy nie znamy szczegółów tzn rozliczeń po zawodach .
Kol. Piotr służy rozliczeniem za ubiegłoroczne zawody - więc do dzieła , ja dam przykład .

Koszty zawodów I Puchar Skawy .
wpływy :
69 zawodników x 50 zł = 3 450 zł
2 juniorów x 20 zł = 40 zł
==============
Razem 3 490 zł

Wydatki :
1. Wyżywienie i napoje - 2 100 zł
2.Puchary dyplomy - 870 zł
3.Sędzia - 100 zł
4. Składka na BLM - 100 zł
=================
Razem 3 170 zł

Nadwyżka 320 zł - do puli zawodów w roku 2008 .
Na wszystko faktury i delegacja . Można ?

A teraz odnośnie Krosna - czy nie warto zastanowić się nad kupnem 20 szt łodzi na kredyt np 5 letni . Przy 9 000 zł na łodzie rocznie /wpłaty zawodników/ da nam to 45 000 przez 5 lat . Każdy producent dostarczy je na miejsce z pocałowaniem ręki . Po zawodach oddać w najem za troskę o nie i zimowanie lub urządzić wypożyczalnię dla turystów i wędkarzy .
Po spłacie kredytu - łodzie zejdą z kosztorysu zawodów .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Koniecznyy
Gość






PostWysłany: Sob 12:31, 31 Mar 2007    Temat postu:

Witam,
Panie Tadeuszu zrobię tak jak Pan ale najwcześniej we wtorek. No chyba że tarło lipienia...
Jutro będę na Pucharze Wisły. Chciałbym przesłac Panu przepisy FIPS Mouche a może lepiej wyślę Józkowi z prośba o zamieszczenie.
Pozdrawiam
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Sob 13:17, 31 Mar 2007    Temat postu:

Panie Piotrze !
To chyba Pan wyżej jako Gość /brak logowania/ - wspomniane przepisy w bardziej godne ręce Józefa , który umieści je na stronie forum , ja sobie wydrukuję a inni też skorzystają , z góry serdecznie dziękuję .
Rozliczenia - taki zestaw wpływów i kosztów po każdych zawodach oczyściłby atmosferę i dyskusja o wysokości opłaty startowej byłaby bardziej rzeczowa . Na miejscu będą podpowiedzi dla organizatora jak obniżyć koszty imprezy a nie posądzanie go o niecne zamiary !
Pozdrowienia i do zobaczenia jutro ,a nie lepiej zostać w domu i dać wygrać Puchar Wisły tym znad Skawy Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
MIchał Borys
wymiatacz



Dołączył: 22 Mar 2007
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 7:26, 02 Kwi 2007    Temat postu:

Przepraszam, że tak późno.
Proszę mnie źle nie zrozumieć, nie chodziło mi o Pana i nie starałem się bić poniżej pasa. Padły słowa na zawadach na Brennicy (ponoć były to Pana słowa), że za dużo startuje ludzi na zawodach z cyklu GP. Ja tego nie słyszałem przekazano mi to i bardzo się wściekłem. Słowo do słowa i wnioski same się nasuwają. Może ktoś coś przekręcił, ale słysząc to miałem prawo się wkurzyć. Mam nadzieję, że wzrost kosztów zawodów jest podyktowany wnikliwą analizą obecnych cen. Wszyscy organizatorzy będą się musieli liczyć z tym, że wraz ze wzrostem kosztów będzie malała liczba uczestników, czy będzie to zamierzone……. oby nie.
Pozdrawiam i życzę udanych zawodów, na których oczywiście będziemy (jak starczy kasy).
Michał


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
tonkin
stary wyga



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kotlina Klodzka

PostWysłany: Wto 3:16, 03 Kwi 2007    Temat postu:

Witam !

Chce zaproponowac przeczytanie kilku zdan jakie napisalem o gospodarowaniu na jednej rzece w Europie. Mysle, ze jest to troche do powyzszego tematu.

Kto znajdzie czas zapraszam oto adres:

http://www.flygrzes.fora.pl/viewtopic.php?t=411

-zycze napietego sznura-

tonkin


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:38, 03 Kwi 2007    Temat postu:

Do Tonkina:

Temat, który rozpętałem nie dotyczy wysokości opłat na OS San. W tym wypadku działa typowa zasada popytu i podaży.
Czym innym są jednak opłaty za wędkowanie, a czym innym opłaty startowe za udział w zawodach. Ja mam zastrzeżenia co do tych drugich.

I - jakoś znowu nie mogę dopatrzyć się związku pomiędzy opisywaną przez Ciebie rzeką Pielach, a wysokością opłat startowych w Polsce Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 1 z 5
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin