Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Pazerne Krosno
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
YARO
Gość






PostWysłany: Sob 1:46, 07 Kwi 2007    Temat postu:

Na JLS łodzi nie było. Ale tylko naiwny mógłby się łudzić, że zawody
będą tańsze o koszty wypożyczenia i zabezpieczenia łodzi czyli o 75zł. Żeby naiwnych pozbawić złudzeń trochę inaczej skalkulowano niektóre ze składników kosztów tj:
- znaczek imprezy zdrożał z 7zł na 10zł
- transport autobusami zdrożał z 30zł na 40zł
- zakwaterowanie i wyżywienie sędziów zdrożało z 45zł na 80zł
- dieta sędziów zdrożała z 33zł na 40zł
I tym sposobem zrobiło się 430zł czyli tylko o 20 zł mniej.
Jeśli zestawi się w tabelę wszystkie zawody z cyklu GPP i MMP to wychodzą niezłe ,,jaja'' przy porównaniu pewnych składników kosztów np. na MMP przygotowanie i oznakowanie stanowisk - 6zł (dwie rzeki), a jak było na pozostałych ? Odsyłam do komunikatów.
50zł/dn. za wyżywienie to na masowej imprezie kwota zawyżona do
bólu, chyba że organizator nie bywa w lokalach i brak mu rozeznania więc bierze dane ,,z główki kapusty".
Poraża klakierstwo , uniżenie i czołobitność Pana Zbigniewa.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
tonkin
stary wyga



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kotlina Klodzka

PostWysłany: Sob 4:55, 07 Kwi 2007    Temat postu:

Ja tylko w kwesti formalnej, moze troche ciekawostek ktore moga w niedalekiej przyszlosci i Polske dotyczyc (EU).

Otoz w Szwajcari powstaly nowe propozycje ktore niebawem wejda w zycie;
- zezwala sie w dalszym ciagu na prowadzenie dzialalnosci Put and Take z zastrzezeniem, ze beda obowiazywaly ogolne przepisy jak na innych wodach (ochrona i obchodzenie sie z rybami) to ogolnie.
- Jezeli beda wpuszczane ryby (do polowu) bedzie okreslony czas ich ochrony nie mniej jak jeden dzien.
- Zostana zabronione metody sztucznej reprodukcji ktore maja na celu uzupelnienie brakujacej naturalnej reprodukcji danego gatunku czy populacji (ryb).

Dodatkowo i to chyba dla czlonkow tego forum najwazniejsze:
- zabronione beda wszelkiego rodzaju zawody
- zabronione bedzie celowe lowienie ryb ktore nie moga byc zabrane oraz zakaz lowienia na zbiornikach z ktorych wogole nie wolo ryb zabierac.
- stosowanie hakow bezzadziorowych stanie sie regula.

Wiec Panowie poki co korzystajcie, przymknijcie oko na koszta zawodow !

Tonkin choc z tego nie korzysta daje typ o ktorym slyszal !
Francuzi znowu "COS" wymyslili !!
MORMYSZKE tak rosyjska mormyszke nr. 16,18, 20 ktora maluja od spodu na srebrno, gora roznie np. czerwono, ponizej olowiu przewiazuja pozostaly haczyk cieniuskim drucikiem z transformatorka i w tym miejscu tez kilka "piorek" , no i ogonek !

To info powoli staje sie publiczna tajemnica, wiec letnie lipienie drzyjcie
Do kompletu dlugi przypon z zylki o ktorym byla niedawno mowa !

POWODZENIA Embarassed

p.s. tylko zeby po sezonie zostalo pare sztuk do regularnego rozmnozenia !! Exclamation Embarassed

tonkin Wink

/co ja narobilem, znowu/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Sob 8:16, 07 Kwi 2007    Temat postu:

YARO napisał:
Poraża klakierstwo , uniżenie i czołobitność Pana Zbigniewa.


O Zbyszku Buśkiewiczu można powiedzieć wszystko tylko nie to co Pan napisał.
Wycieczki personalne to reguła na niektórych forach, zaczęło sie i tu. No cóz jeszcze raz zostałem pouczony, że lepiej nic nie pisać i mieć wszystko w d...

Jeszcze raz chcę podkreślić, że u nas na imprezach sportowych nie zarabia się jak to sugeruje Józek. W obecnej sytuacji okręg nie musi patrzeć czy będzie to 2 tys w tą czy tamta stronę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:28, 07 Kwi 2007    Temat postu:

Zbyszek Buśkiewicz napisał:
Widzę Józku, że strasznie męczy Cię temat kosztów zawodów GP.

Ano - męczy. Tyle - że nie tylko mnie. I zaręczam Ci - moje opinie o kosztach zawodów podziela większość ludzi z GP. Ale, z jakichś powodów, woli tego tematu nie poruszać publicznie.

Cytat:
Dlaczego to napisałem?ponieważ wiem czym takie imprezy się różnią, czego Ty Józku napewno nie wiesz i dlatego cały czas męczysz ten temat, dlatego nie wierzysz, oskarżasz i rozsiewasz paskudną otoczkę.
W tej całej dyskusji, najbardziej zastanawia mnie nie to, że jesteś ciekaw wyjaśnień, ponieważ rzucasz na samym początku zarzuty, ale to, że nie wierzysz, a co za tym idzie nazywasz kogoś kłamcą, z przykrością to stwierdzam.


A w tym momencie, to już sobie wypraszam. Twoje zarzuty, że "oskarżam i rozsiewam paskudną otoczke" oraz że nazywam kogoś kłamcą są mocno przesadzone i w tonie, z którym na tym forum bardzo mocno walczyłeś jeszcze nie tak dawno, przy okazji polemiki na temat kadry narodowej. Czego jak czego, ale braku kultury dyskusji i rzeczowych argumentów to mi chyba nie możesz zarzucić. Nie masz do tego podstaw.
A jeżeli czegoś nie wiem - to zamiast stawiać mi zarzuty - OŚWIEĆ.

Cytat:
Kwestionujesz wyjaśnienia i wyliczenia, za to masz swoją matematykę, pytanie tylko skąd.


Ta "moja" matematyka" jest wzięta tylko-li z liczb, ktore przedstawia okręg Krosno - patrz: kosztorys p. Kusiaka oraz rozliczenie Piotra. Nic więcej - czyste fakty.

Cytat:
Rozumiem ciekawość, ale zarzucanie komuś, że mija się z prawdą, że żeruje na kolegach jest niesmaczne i napewno nie powinno to odbywac się na TWOIM forum.


Po stokroć powtarzam, że forum nie jest "moje", a ma służyć ludziom zajmującym się sportem muchowym. Również - do dyskusji na tematy - jak ten - trudne i kontrowersyjne. W końcu nie jesteśmy panienkami z dobrych domów, tylko facetami z krwi i kości. A niby dlaczego owe dyskusje "nie powinny odbywać się na MOIM(?) forum"? Czy lepiej, aby się odbywały poza plecami, skrycie? Wybacz, ale to nie w moim stylu.
Nigdzie nie napisałem że ktoś (rozumiem, że chodzi Ci o Piotra) żeruje na kolegach. A propos Piotra - mam do niego ogromny szacunek za to, czego dokonał na Sanie. I Piotr o tym wie doskonale. Ale to nie znaczy, że muszę zawsze i wszędzie, w każdej kwestii, mieć takie samo zdanie, jak Piotr. W tej konkretnej - różnimy się, ale wymieniamy poglądy w sposób cywilizowany, nie obrażając się nawzajem i nie robiąc osobistych wycieczek. Od których - tak to odbieram - Twój post nie jest całkowicie wolny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
Gość






PostWysłany: Sob 18:16, 07 Kwi 2007    Temat postu:

Józku, wierzę Ci, że nie tylko Ciebie męczy ten temat, ale dalej się dziwię, że nie tak naprawdę nic do Ciebie nie trafia.Masz całą rozpiskę imprezy i kwestionujesz ją, czyli twierdzisz,że jest nieprawdziwa, czyli uważasz, że ktoś kłamię, to jest CHYBA oczywiste.Jeżeli Twój kolega lub znajomy mówi Ci, że musisz zapłacić za coś 50zł, a Ty twierdzisz, że powinieneś, ponieważ wyliczyłeś sobie dużo mniej, możesz śmiało powiedzieć, że żeruje na Tobie, to także jest oczywiste[rozmawiamy nie jak panienki, tylko jak twardzi faceci}
Jak sobie wyobrażasz oświecenie?przez przytakiwanie, czy przez podawanie liczb?
Józku to Ty wytoczyłeś działa zarzutów, co mi zarzucasz, zamiast zapytać{Twój pierwszy post}
Oczywiste jest to,że możesz mieć inne zdanie na różne tematy jak Piotr, ale dobrze wiesz, że wtej kwestii, nie chodzi o różnice zdań, ponieważ kwestionowanie danych czy faktów, nie ma nic wspólnego z owymi różnicami.
Woli wyjaśnienia, kosztorys z termianrzem robi się dużo wcześniej, dlatego niektóre pozycje potrafią zmniejszyc się a jednoczesnie znacznie wzrosnąć, to jest naturalne, jeżeli ktoś organizował taką dużą imprezę pewnie to wie, ale najważniejsze jest to aby kwota całkowita zamknęła się.
Kolega JARO próbuje mnie obrazić, chociaż wogóle mnie nie zna, dlatego przemilczę to.Pozdrawiam Zbyszek
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Paweł Zając
nadredaktor



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 658
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 18:35, 07 Kwi 2007    Temat postu:

YARO napisał:
Poraża klakierstwo , uniżenie i czołobitność Pana Zbigniewa.

Ja właśnie tylko w tej kwestii - YARO tak tu nie piszemy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Andrzej Wawryka
stary wyga



Dołączył: 22 Mar 2007
Posty: 224
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Sob 20:17, 07 Kwi 2007    Temat postu:

Przyglądam się tej dyskusji od początku i widzę Józku że ani wyliczenia Piotra ani argumenty Zbyszka Cie nie przekonują.
Myślę że najpierw powinieneś zorganizować imprezę muchowego GPX
na ca. 120 zawodników, zapewniając jednego sędziego na dwóch
zawodników oraz zakwaterowanie i wyżywienie ( oczywiście zawodnicy
nie musieji by z nich korzystć ). Oczywiście zawody powinny być tak zorganizowane aby po ich zakończeniu nie sypały się "gromy z jasnego nieba " lecz same pochwały i podziękowania ( tak jak zwykle się dzieje po zawodach na Sanie ) Potem zapraszam Cię do dyskusji na temat kosztow zawodów .

pozdrawiam
Andrzej Wawryka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:42, 07 Kwi 2007    Temat postu:

Zbyszek Buśkiewicz napisał:
Jak sobie wyobrażasz oświecenie?przez przytakiwanie, czy przez podawanie liczb?


Przez podawanie liczb. A one są, jak podaje p. Kusiak, takie: 150 zł/łódź na 3 godz/dwóch zawodników, 20 zł od łebka za busy - czyli summa summarum jakieś 2400 zł. za kilka kursów do Zwierzynia, 20 zł od łebka - czyli ok. 2400 za oznakowanie stanowisk, itd, itp...Oświeć mnie, dlaczego to kosztuje kilkakrotnie więcej niż powinno.

Byłem niedawno na Pucharze Warty. W komunikacie organizator zawarł takie zdanie: "cały dochód z zawodów będzie przeznaczony na zarybianie Warty". Dochód, zysk! Organizator nie wstydzi się tego, że chce na zawodach zarobić. I tak ma być! Ale niech nikt nie wciska mi kitu przedstawiając zawyżone koszty. Oświeć mnie, bo nie rozumiem takiego stawiania sprawy, że okręg Krosno "nie chce zarabiać" na zawodach, a jednocześnie przedstawia kosztorys wzięty z sufitu.

Do Andrzeja:
Odbieranie mi prawa do dyskusji na temat kosztów zawodów GP, tylko dlatego, że ich nie organizowałem, jest poniżej pasa. Czy fakt, że nie ubieram sie u Armani'ego zabrania mi stwierdzić, że to drożyzna, przeznaczona głównie dla snobów?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
tonkin
stary wyga



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kotlina Klodzka

PostWysłany: Nie 2:05, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Masz racje Jozefie,
Zlapal mnie deszcz gdy mialem na sobie spodnie z "Prady" spodnie po wyschnieciu byly cale w plamach ! To wszystko dla snobow.. nie tylko spodnie Wink

tonkin Super


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
Gość






PostWysłany: Nie 10:49, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Józku polecę trochę Twoim tokiem myślenia.
Jak pamiętam, wpisowe na GP i MMP ok kilku ładnych lat dużo się nie różnią, pamiętasz jakie było wpisowe na Wiśle, więc wynika z tego, że rżneli nas w babuko juz od dawna i to nie tylko Krosno, ale i Nowy Sącz, Kraków, Bielsko-Biała no i ostatnio Słupsk.Zgodzisz się z ze mną, że drożeje wszystko, wiadomo jak paliwo idzię do góry to automatem leci wszystko, więc i także koszty naszych imprez.
Jeżeli koszty;łodzi, transportu, znakowania, była tez mowa o noclegach i posiłkach są kilkakrotnie zawyżone to powiedz mi ile taka impreza powinna kosztować?Z moich skromnych wyliczeń 150 zł.
Nie znam tematu kosztów łodzi, więc trudno mi się do tego odnosić, ale resztę kosztów znam i wierz mi, że jezeli na czymś zaoszczędzimy to właśnie na swojej pracy.To właśnie wiedziałbyś, gdybyś taką imprezę organizował.
Chciałbym jeżeli ktoś posiada takie dane, dowiedzieć się ile kosztują Mistrzostwa Europy i porównać je z naszymi imprezami, czy faktycznie zarabiamy 10 razy mniej , kasujemy swoich tak samo jak nas w całej Europie?
Powtórzę jeszcze raz, że koszty jakie ponosimy, za organizowanie na naszych wodach są duże wyższe niż te o których już tylę się rozpisujemy.
Józku dla mnie meritum sprawy jest niestety; Niewiara i posądzanie o okłamywaniu całej rzeszy wędkarzy w tym kolegów i to jest w tym wszystkim najsmutniejsze.
Pozdrawiam Zbyszek.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Andrzej Wawryka
stary wyga



Dołączył: 22 Mar 2007
Posty: 224
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 12:23, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Józku. Moja wypowiedz nie miała na celu odbierania Ci prawa do
dyskusji na temat kosztów imprez muchowych i myśle że to dobrze
wiesz. Uważam ze nie znając realiów organizacji tak dużych zawodów
bardzo łatwo o pomyłkę w interpretacji poszczególnych jej kosztów.
Podam Ci tylko jeden przykład: zabezpieczenie łodzi . Według Ciebie
dogadujesz się w sprawie ceny wynajęcia łódek , wypożyczasz motorówkę, kupujesz linę, związujesz nią łodki , odcholowujesz na miejsce zawodów i koniec . Ale rzeczywistość jest wedłóg mnie inna.
Zwróć uwagę że jest początek maja, łódki są jeszcze w hangarach,
magazynach itp. poza tym sądzę że potrzebną iliść łódek trudno by było załatwić w jednym ośrodku.Najpewniej jest je wypożyczyć od
producenta lub hurtownika i myślę żeorganizator tak uczynił . Wypożyczenie
na dwa dni nie wchodzi w rachubę, łódki muszą być nd wodą w piątek,
oddać można dopiero w poniedziałek. potrzebny jest też transport
za który trzeba zapłacić.Kolejna sprawa to zakup kłódek, lin czy łańcuchów którymi łódki na noc trzeba pomocować no i oczywiście
pilnować w dzien i w nocy. Myślę że za darmo też ich nikt nie pilnował
(bo niby dlaczego).Poza tym łódki z miejsca wypożyczenia trzeba
załadować i rozładować na miejscu zawodów a podejrzewam że nie odbyło sie to jednym kursem no i po zawodach w drugą stronę. Do tej
operacji też trzeba było pomocy kilku mężczyzn.Jako że też nigdy nie organizoeałem tak dużej imprezy mogły mi umknąć jakieś detale związane z zabezpieczeniem łódek, a za które też trzeba było zap lacić.
Tak wygląda moja interpretacja zapisu w kosztorysie zawodów pod
hasłem : zabezpieczenie łodzi - 75 zł. i nie wydaje mi się aby była
wygórowana
Myślę że pozostałe pozycje kosztorysu zawodów co do których masz
wątpliwości też zawierają w sobie inne składniki , których organizator nie wymienia tylko dlatego by nie robić z ogolnego kosztorysu
szczegółowego sprawozdania finansowego.

Co do wątku z Armanim, też nie jestem zwolennikiem słonego przepłacania za rzeczy tylko dlatego że pochodzą z kolekcji znanego
dyktatora mody.
Jednak w kontekście mojej poprzedniej wypowiedzi , Twoje Józku
stwierdzenie zabrzmiało zupełnie inaczej.

pozdrawiam
Andrzej Wawryka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Andrzej Wawryka
stary wyga



Dołączył: 22 Mar 2007
Posty: 224
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 12:52, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Zbyszku. Wtym roku koszt opłaty startowej i zakwaterowania na ME
w Norwegi to 1100 Euro od osoby . Dwa dni treningu oficjalnego,
trzy dni zawodów (pięc tur : jezioro z brzegu, 2x jezioro z łódki , 2x
rzeka )Dodatkowo 115 euro od osoby za noc po bankiecie pożegnalnym podczas którego zostaną uchonorowani poszczególni
zawycięzcy tych zawodów. Niestety, na ten nocleg już prawdopodobnie nie będzie pieniędzy .

pozdrawiam
AndrzejWawryka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
tonkin
stary wyga



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kotlina Klodzka

PostWysłany: Nie 13:33, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Witam Panow !

Z gory zastrzegam sie, ze nikogo nie chce obrazic ani tez nikomu "dopiac" !

Patrzac z "mojego muszkarskiego podworka", nie tylko na kwestie zawodow lecz na muszkarstwo ogolnie, stwierdzic musze po raz ktorys z rzedu, ze jest to "zajecie" hobby dla ludzi od srednio zamoznych wzwyz. Z perspektywy robotnika niewykwalifikowynego posiadajacego jednak stala prace jest to luxus.

Odnoszac moje spostrzezenia w stosunku do Polskich wyrunkow, przekroju spolecznego muszkarskiej Braci odnosze wrazenie, ze warunki oraz dostep do uprawiania tegoz zajecia niewiele roznia sie od sytuacji sprzed 20 lat.

Osobiscie jestem jednak przekonany, ze powyzsze w niedlugim czasie ulegnie radykalnej zmianie ! W toku swojego myslenia sklonny jestem powiedziec, ze obecna sytuacja musi uledz zmianie, zeby wiekszosc byla zadowolona, zeby nad woda bylo mniej wedkarzy (presja) a tym samym wiecej ryb w wodach.
Warunki zmienily sie diametralnie, nie ma nic za darmo jak dawniej (np.wczasy zakladowe etc.) zaczela obowiazywac twarda relacja pomiedzy popytem i podaza.
Znam rzeki, na ktorych wydaje sie ograniczona liczbe licencji np. 2 szt. na dzien na odcinek 5 km.Cena jest adekwatna do warunkow odpoczynku nad woda.

A tak na marginesie stac mnie na zaplacenie jade nie stac mnie wybieram inna wode. Jednak nikt nie rwie "przyslowiowych szat" bo to poprostu nie wypyda. Nie dyskutuje sie o kasie, poprostu sie ja ma albo nie !

tonkin

ps. moze znowu nie na temat, ale o pieniadzach !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Andrzej Wawryka
stary wyga



Dołączył: 22 Mar 2007
Posty: 224
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 15:50, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Zauważyłem w moich wypowiedziach błędy ortograficzne , niestety
zbyt póżno. Ponieważ nie wiem jak je poprawić , wszystkich czytających moje posty bardzo za nie przepraszam.

Andrzej Wawryka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
Gość






PostWysłany: Nie 17:33, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Dzięki Andrzeju za te dane, przyznaję,że swiadomie poruszyłem ten temat.Chciałem, żeby ludzie zobaczyli różnicę jaka nas dzieli także w kosztach takich imprez.
Tonkinie myślę, że napisałeś na temat i w zupełności zgadzam się z Tobą.
Powoli coraz więcej kolegów muszkarzy dochodzi do wniosku, że za dobra wodę musimy płacić, że tym zmniejszamy presję a co za tym idzię zwiększamy nasz rybostan, dodatkowo zwiększamy ochronę a co najważniejsze zdecydowanie bardziej emocjonalnie związujemy się ze swoją wodą.
Koszty jakie ponosi nasza woda za imprezy sportowe, powinny także przynajmnej częściowo zwracać się.
pozdrawiam Zbyszek
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin