Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Pazerne Krosno
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:11, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Moi Szanowni Adwersarze

Wywołałem temat, ponieważ - i z tym nie można się nie zgodzić - ZO Krosno opublikowało kosztorys zawodów, który jest kpiną w żywe oczy z nas, zawodników.

Tonkinie - nie dyskutuje się o kasie, o ile sprzedający wystawia towar, podaje jego cenę, a Ty decydujesz, czy go kupić czy nie. Ale jeżeli ten sam sprzedający próbuje uzasadnić wysoką cenę jakimiś wydumanymi zaletami tego towaru - to siłą rzeczy musi budzić dyskusję. Jak również - Twoją nieufność oraz wściekłość, że ma Cię za durnia.

Zbyszku - nie potrafię odpowiedzieć precyzyjnie ile powinny kosztować zawody. Gdybym miał je organizować, pewnie szacowałbym je w ten sposób: suma wszystkich kosztów składowych podzielona przez liczbę uczestników. Czy do tego doliczać dodatkowo opłatę za, jak to się wyraziłeś "koszty, które ponosi woda"? W takim wypadku, MMP, których byłeś organizatorem powinny być kilkakrotnie niższe od jakichkolwiek zawodów sanowych. Bo nie zaprzeczysz chyba, że za dużo ryb nie ucierpiało w Wieprzy i Łupawie. O "komforcie" zakwaterowania i wyżywienia zawodników na tych mistrzostwach nie wspomnę. Ale, jak pamiętam - napisałeś kiedyś na tym forum, że zrobiliście na nich "górkę" ok. 4 tys. I to przynajmniej jest uczciwe stawianie sprawy.

Andrzeju - porównywanie kosztów ME, czy MŚ z zawodami GP Polski ma się do siebie nijak. Tam startują reprezentacje narodowe, są sponsorzy, jest to sport przez trochę większe S niż ten na poziomie kraju, gdzie wielu ludzi, i klubów startuje typowo amatorsko, za własne pieniądze.
Przy okazji - zwracam się do Ciebie, jako trenera kadry i członka GKS - u - może warto by się zastanowić, w jaki sposób likwidować bariery finansowe w dostępie do sportu kwalifikowanego na poziomie kraju? Może jakiś ogólnopolski fundusz (na wzór tego, na który nam ZG pobiera dychę od duszyczki), z którego organizator zawodów miałby dotację. A może i ściślejsza kontrola "antykominowa" okręgów organizujących zawody?

A temat zakończę takim oto prostym stwierdzeniem:
Jeśli organizator jakichkolwiek zawodów zechce nam w przyszłości rzeczywiście udowodnic swoją "przejrzystość", to niechże przedstawia kosztorys w sposób rzetelny. Albo...wcale.

I to by było na tyle. Dziękuję za dyskusję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Nie 20:26, 08 Kwi 2007    Temat postu:

No cóż, Józka chyba nie przekonamy nawet szczegółowymi rozliczeniami.

Ale powiedz Józiu dlaczego w komunikacie zdzierstwem jest pobieranie od zawodników kasy za wedkowanie w dnich zawodów? Zawodnicy stwarzają presje na wodę nawet jak nie zabieraja ryb. Jakby nie było zawodów na pewno w tym terminie sprzedałyby sie wzystkie licencje na OS a może i kilka poniżej. Jakby nie patrzeć zaniżenie przychodów na ochrone i zagospodarowanie wód.
Powiedz dlaczego okręg lub PZW czyli w rzeczywistości jego członkowie maja dokładać do organizacji zawodów? Bo jeśli koszty pracowników nie są ujmowane to tak naprawdę ktoś do tego dokłada. Statut mówi o organizaowaniu sportu ale nie podaje z czego ma być finansowana konkretna impreza. A jeśli nawet występuje z niej zysk to tak naprawdę jest owocem pracy pracowników lub działaczy społecznych!

Chcę zapytać czy są równi i równiejsi na forum?
Jeśli nie to dlaczego JARO nie dostał ostrzeżenia za wycieczkę ni z gruszki ni z pietruszki pod adresem Zbyszka?
Dlaczego nie został upomniany Michał za wycieczkę pod moim adresem? Wszak oczywistym jest że jestem w kadrze i organizuję zawody. Czy wystarczy napisać, że słyszałem iż ktoś coś mówił i juz można mu wszystko przypisać?
Na tym forum miały nie pojawiać się posty w stylu LSD lub innych więc dlaczego Józiu pozwalasz sobie bez wyjaśnienia sprawy na agresywny post z tytułem PAZERNE KROSNO? Czy to licuje z powagą administratora? Powinieneś dać Sobie upomnienie!

Napisałem to bo każde zawody są dla mnie świętem a organizacja pochłania dużo czasu i energii. Chciałbym aby wszyscy przyjeżdzający koledzy mieli przede wszystkim równe szanse na wodzie i temu poświęcam najwięcej uwagi. Choć myślę że i reszta spraw organizacyjnych nie jest na najgorszym poziomie.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Nie 20:42, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Józef napisał:
Andrzeju - porównywanie kosztów ME, czy MŚ z zawodami GP Polski ma się do siebie nijak. Tam startują reprezentacje narodowe, są sponsorzy, jest to sport przez trochę większe S niż ten na poziomie kraju, gdzie wielu ludzi, i klubów startuje typowo amatorsko, za własne pieniądze.

Nie słyszałem aby ktoś na takich zawodach startował amatorsko, nigdy. Co do kosztów to napisze jeszcze, że ME kosztowały u nas 660 euro od osoby i była to najtańsza impreza od końca ubiegłego stulecia. O kosztach w tym roku wiem, że i Mś i ME będą ok 1100 euro/osobę

Józef napisał:
A może i ściślejsza kontrola "antykominowa" okręgów organizujących zawody?
.
jest ustalone przez GKS że koszty startowego nie moga być większe dla zawodów z łodzi i MP (sedziowie 1/1) od 100 zł/tura i "zwykłych zawodów" 240 zł/tura. Zakwaterowanie i wyżywienie musi być zapisane osobno.

Józef napisał:
A temat zakończę takim oto prostym stwierdzeniem:
Jeśli organizator jakichkolwiek zawodów zechce nam w przyszłości rzeczywiście udowodnic swoją "przejrzystość", to niechże przedstawia kosztorys w sposób rzetelny. Albo...wcale.

Tu zgadzam się w 100% i za niedociągnięcia w kosztorysie naszych zawodów przepraszam!!!. Jednocześnie proszę abyś przyja do wiadomości że horendalnego zysku z tych zawodów nie było (jedynie problemy z łodziami i nie tylko). Swoja drogą zastanawiam się po co nam te łódki skoro nikt nie chce sie z nich uczyć łowić.

Pozdrawiam Ciebie i Michała
Reszte watpliwości wyjaśnimy przy piwie w przerwie między turami jeśli oczywiście zechcecie przyjechać na zawody...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:09, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Miałem juz kończyć dyskusje w tym temacie, ale muszę odpowiedzieć Piotrowi:

1. Pobieranie opłat za wędkowanie w dniu zawodów jest zdzierstwem, ponieważ:
a) zawody również w pewien sposób chronią wodę - gdyby ich nie było, łowili by "niedzielni" i wiele ryb skończyłoby na patelni. Czysta strata...
b) OS nie wziął się sam z niczego. Od wielu lat, na majątek PZW i również okręgu Krosno składają pieniądze wielu pokoleń wędkarzy. Z tego samego powodu PZW powinien , jak to określasz, "dokładać" do sportu. Na tej samej zasadzie, jak wszyscy dokładamy do diet i delegacji działaczy, a nie wszyscy z nich korzystamy.
c) bo jak wspomniałeś - organizacja sportu jest statutowym obowiązkiem PZW
d) (powtórzę z uporem maniaka) - organizator i tak wypracowuje zysk na zawodach

2. Michał nie dostał ostrzeżenia, ponieważ sam się wytłumaczył, kilka postów poniżej. Wyraźnie napisał, że nie chodzilo mu o Ciebie.

3. Czy Yaro przeholował pisząc o uniżoności Zbyszka? Hmmm...rzecz dyskusyjna. W każdym razie został upomniany przez moderatora - patrz post Pawła poniżej. To za mało?

4. Dałem tytuł "Pazerne Krosno", ponieważ, jak już napisałem wcześniej, była to spontaniczna reakcja na ów nieszczęsny kosztorys pana Kusiaka.
A co do otrzeżenia: nawet z ciekawości nacisnąłem odpowiedni przycisk, ale wyświetlił się komunikat: "nie możesz dać ostrzeżenia administratorowi" Smile

Na Puchar Sanu oczywiście przyjedziemy, jak Bozia da zdrowie, a okręg opłaci:)

A na myśl o wspólnym piwku już mi ślina cieknie Smile
I jeszcze w pudełku bym Ci pogrzebał Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Józef Zając dnia Nie 21:27, 08 Kwi 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Nie 21:25, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Józef napisał:
OS nie wziął się sam z niczego. Od wielu lat, na majątek PZW i również okręgu Krosno składają pieniądze wielu pokoleń wędkarzy.

Niestety mylisz się. Jak przychodziłem do okręgu była to prawie "spalona ziemia". Wędkarze płacący składki nie wyłożyli nic na OS. Gdyby przyszło odtworzyć rybostan wszystkich rzek sprzed PZW (a przecież cały czas wody eksploatują) nie starczyłoby składek z wielu, wielu lat! Chyba rozumiesz co mam na myśli? Rybostan rzek cały czas ulega degradacji m.in przez eksploatacje wędkarską.

Józef napisał:
A co do otrzeżenia: nawet z ciekawości nacisnąłem odpowiedni przycisk, ale wyświetlił się komunikat: "nie możesz dać ostrzeżenia administratorowi" Smile

No cóż jak :
Pkt. 1 admin ma zawsze rację,
pkt. 2 patrz pkt 1. Wink

pozdrowienia

PS
Do Michała nie mam urazy choc sam napisał, że wkurzyły go moje słowa powtórzone przez kogóś... No nie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotr Konieczny dnia Nie 21:30, 08 Kwi 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Nie 21:27, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Józef napisał:
I jeszcze w pudełku bym Ci pogrzebałWink


Musze go tylko odpowiednio przygotować Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
YARO
Gość






PostWysłany: Nie 21:31, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Miałem zamiar jeszcze coś napisać na temat rozliczenia przy zastosowaniu kilku prostych działań matematycznych ,ale szanuję
decyzję Kolegi o zakończeniu dyskusji a z podsumowaniem w pełni się zgadzam. Ocenę moralności działań zmierzających do tego ,żeby
to zawodnicy z kieszeni własnej lub okręgi opłacające im startowe sponsorowały zakup sprzętu organizatorowi zawodów pozostawiam
zawodnikom i okręgom. Panowie usytuowani w strukturach PZW wysoko zawsze będą dla siebie rzecznikami i wzajemnie się wspierać
więc ,,nikt im nie wmówi że białe jest białe a czarne jest czarne" a jak
ktoś spróbuje to się obrażą .

pozdr. Jarek B.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:35, 08 Kwi 2007    Temat postu:

Yaro - ja postanowiłem już nie zabierać głosu - wydaje mi się, że wszystko, co miałem w tej sprawie do powiedzenia - już powiedziałem.
Co nie znaczy, że beze mnie dyskusja - oczywiście na odpowiednim poziomie - nie może się dalej toczyć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
Gość






PostWysłany: Pon 0:04, 09 Kwi 2007    Temat postu:

Zacznę może od tego, że Twoje Józku Hm.. odnośnie postu Yaro, też miało mnie obrazić[można o tym dyskutować}.Oczywiście możesz mieć prawo myśleć inaczej jak ja, to jest naturalne, ale powiem Ci czym tak na prawde różnimy się; ja mam zaufanie {nie mylić z klakierwstem czy włazidupą} do człowieka który Ci odpowiada, a Ty mówisz, że go bardzo szanujesz, a jednocześnie piszesz, że mówi nieprawdę, pomyśl o tym.
Ciekwostką jest dla mnie to zawody chonią rzekę przed mięsiarzami, przypomina mi to sytuacje z naszych rzek, jak niecierpliwi wedkarze chcieli łowić w okresie ochronnym trocie żeby je chronić.
Zawody to nie tylko kute ryby, przede wszystkim to treningi i owe żołądki, to deptanie gniazd.
Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz, dlaczego tak bardzo czepiasz się kosztów właśnie na Sanie, przecież wszyscy wiedzą, że są to najbardziej rybne zawody i najlepiej zoorganizowane.Nie odnosisz się do zawodów na Sole czy Dunajcu, dlaczego tak bardzo kole Cie własnie San, mam nadzieję, że to nie jest za wszelką cenę szukanie czegoś złaego w czymś dobrym.
Jeżeli chodzi o warunki i posiłek w Słupsku, przytakuję ,że były kiepskie, ale tak już jest i tyle kosztuję, uwierz mi nie mam na to wpływu.
Zakończę to jeszcze raz meritum; więcej Józku wiary i zaufania a żyło będzie się dużo spokojniej, chociaż może mniej ciekawie, niestety tego juz nie wiem.
Pozdrawiam Zbyszek.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
tonkin
stary wyga



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kotlina Klodzka

PostWysłany: Pon 3:23, 09 Kwi 2007    Temat postu:

Nie jestem fachowcem w dziedzinie organizacji zawodow (jestem ich przeciwnikiem) ale moge powiedziec, ze z pewnoscia wiele osob przy tej pracy poswieca swoj prywatny czas, moze przy niewielkiej odplatnosci.

Moim skromnym zdaniem powinno miec sie do tych ludzi zaufanie !
Wypracowany zysk moge tylko pochwalic, poniewaz kazda praca musi sie oplacac Exclamation Exclamation
Ere czynow spolecznych najprawdopodobniej mamy nieodwolalnie za soba - Bogu dzieki !
Zysk jednak powinien byc rozsadnie zainwestowany !

A teraz cos z lekkim przymruzeniem oka.

Niemcy znani sa z dobrej zasadnej gospodarnosci i na porzadku dziennym obowiazuje u nich takie oto przyslowie, w wolnym tlumaczeniu brzmi ono ;

Zaufanie jest dobre, jednak kontrola lepsza ! (Vertrauen ist gut, Kontrolle besser)

-zycze napietego sznura- na zawodach

tonkin Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
YARO
Gość






PostWysłany: Pon 11:00, 09 Kwi 2007    Temat postu:

Tonkinie. My Polacy mamy również swoje przysłowie ,,kochajmy się jak bracia ale liczmy się jak żydzi" . Tylko tak się składa ,że jak zaczynamy coś
liczyć to przestajemy się kochać.

Pozdr . Jarek B
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Paweł Zając
nadredaktor



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 658
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 11:56, 09 Kwi 2007    Temat postu:

Piotr Konieczny napisał:
Chcę zapytać czy są równi i równiejsi na forum?
Jeśli nie to dlaczego JARO nie dostał ostrzeżenia za wycieczkę ni z gruszki ni z pietruszki pod adresem Zbyszka?
Dlaczego nie został upomniany Michał za wycieczkę pod moim adresem? Wszak oczywistym jest że jestem w kadrze i organizuję zawody. Czy wystarczy napisać, że słyszałem iż ktoś coś mówił i juz można mu wszystko przypisać?
Na tym forum miały nie pojawiać się posty w stylu LSD lub innych więc dlaczego Józiu pozwalasz sobie bez wyjaśnienia sprawy na agresywny post z tytułem PAZERNE KROSNO? Czy to licuje z powagą administratora? Powinieneś dać Sobie upomnienie!

Nie ma Piotrze. Ostrzeżenia są ostatecznością. Kontrola jest i jeśli zachowanie stanie się nieadekwatne, X wyparuje. Na razie nie było potrzeby, natomiast rozważanie każdego słowa i niedopowiedzenia byłoby zbyt męczące.
To jest kalectwo internetu czy każdego medium. Nie zawsze idealnie przekazuje się i odbiera, co ma na myśli i trzeba dyskusję kontynuować.

W moim odczuciu, Zbyszku - rozmowa jest, jakby to rzec, modelowa, Krosno można by zamienić na Bielsko czy Kraków, bo chodzi bardziej o ideę niż konkretny przykład. Jeśli będzie sens, z pewnością będą kolejne dane, można temat będzie kontynuować po komunikatach odnośnie kolejnych zawodów. I chyba dobrze, że temat jest, bo jest taką tajemnicą poliszynela, że koszty zawodów są wysokie, słyszy się to na rybach, na zawodach, natomiast szerzej i otwarcie nie ma nad tym dyskusji i odwagi. Rozmowa jest raczej z tych, w których przekonanie do swoich racji jest trudne lub niemożliwe, ale dobrze, że jest próba, czyż nie?
Bardzo dobrze chyba w tym wypadku, że się znamy w większości osobiście i podchodzimy inaczej do wypowiedzi, niż w przypadku 'ataku obcych'.
No nic to.
Przypomniało mi się tylko - doszliśmy do porozumienia, że w Polsce na zawodach się nie zarabia (dużo). Ok. Niemniej oczywistym jest stwierdzenie, że organizator nie podejmuje się organizacji narażając na straty. Ergo, jest ta strata czy nie? I jeśli ponieśliście (Krosno) stratę 2000, to skąd została pokryta, jeśli wolno spytać.
Pozdrawiam.
I niech się nie robi niezdrowo Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Pon 13:48, 09 Kwi 2007    Temat postu:

Dobrze , że ten temat został wywołany przez Józefa . Sam słyszałem wiele opinii kolegów wędkarzy iż koszt udziału w zawodach GP jest wysoki , rozumując dalej dużo na nas zarabia organizator tychże .
Dlatego całkowitym zaskoczeniem jest dla mnie kosztorys przedłożony przez Pana Piotra i informacja o stracie 2 200 zł .
I tak Józefie jak z zasady nie kopiemy się z koniem nie możemy podważać wymowy liczb . Tyle wpływów tyle wydatki i strata jest rzeczą bezsporną .
Każdy inny Okręg mając taką kalkulację podniósłby startowe o 20 zł co przy 120 zawodnikach pokryłoby tylko koszty . Krosno dalej naraża się na straty rzędu 1000 zł w tegorocznych zawodach , ale ich sytuacja finansowa jest dobra jak twierdzi Piotr .
Padło na Krosno - bo to I zawody GP w tym roku i pierwszy komunikat z opłatami.
Sam tytuł posta - dobry , nośny . W gazecie przyczyniłby się do wzrostu sprzedaży , tu zwiększył liczbę dyskutantów .
Ja osobiście zostałem przekonany kosztorysem Pana Piotra i teraz wiem , że takie zawody muszą tyle kosztować . Nie wnikam w poszczególne pozycje bo trudno jest zaksięgować każdą złotówkę pod odpowiednią pozycją . Ważne jest by suma wydatków była rzeczywista - a w to nie
wątpię .
Organizując zawody w kole czy klubie łatwiej o grupkę zapaleńców ofiarowujących własne samochody , pracę , czy też z własnej kieszeni pokrywających wiele wydatków .Tu niestety za wszystko trzeba płacić .
Panie Piotrze dzięki za wyjaśnienia , łatwiej teraz będzie przekonać kolegów iż opłata startowa to tylko odzwierciedlenie rzeczywistych kosztów zawodów i nie ma mowy o horrendalnych zyskach organizatora .
Pomysł z zakupem łódek - już przerabialiście z kiepskim jak czytam skutkiem - kradzież . To może teraz w drugą stronę - zrezygnować np w roku 2008 z tej tury , i zrobić wszystkie trzy na Sanie jak w JLS .
Na koniec wszystkim życzę takiego widoku : dekoracja po zawodach , wokół podium 120 chłopa w garniturach Armaniego , krawaty jedwabne od Prady - te się ponoć nie mną i nie plamią jak Tonkinowe spodnie !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Andrzej Wawryka
stary wyga



Dołączył: 22 Mar 2007
Posty: 224
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Pon 15:22, 09 Kwi 2007    Temat postu:

A na myśl o wspólnym piwku już mi ślina cieknie


Też uważam że najlepiej jest rozmawiać przy wspólnym piwku, jednak dalej wygląda na to , że piwko każdy będzie musiał kupić sobie sam.

pozdrawiam
Andrzej Wawryka


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
YARO
Gość






PostWysłany: Pon 19:30, 09 Kwi 2007    Temat postu:

Jeśli tak trudno nam ten temat zakończyć podsumowaniem Jozefa,
no to trochę policzmy bo matematyka to piękna nauka. Nie kwestionuję rachunków zaprezentowanych przez Piotra bo na pewno je ma , więc liczby podane traktuję bardzo serio.

I) Optymalne wpływy (wszyscy zawodnicy płacą po 450zł) wynosiły by
116x450=52200zł
wpłynęło tyułem opłat 40530zł

więc (52200 - 40530) : 160= 73 osoby nie opłaciły noclegów
i wyżywienia
Uczestnicy tj. 116+9+71=196 osób

196-73 = 123 osoby żywily się i spały

Noclegi i wyżywienie wg. rachunku, to 23068 zł
23068 : 160 = 144 osoby
wynika z tego , że na rachunku jest 21 martwych dusz ,które jadły
i spały.

II) Rachunki za środki transportu - 2287,30zł
więc 2287,30 : 116 = 19,71 zł/zawodnika wynosi obciążenie
kosztami transportu
A w opłacie startowej mamy: autobusy 30zl/zaw. busy 20zł/zaw.
i jeszcze : zabezp.sędziów,dojazd 40zł/zawwodnika.

co daje łącznie sumę 10440 zł

III) Rachunki za mat. biurowe, znakowanie łodzi, sektorów
i stanowisk opiewają na kwotę 553,15zł

to daje 553,15 : 116 = 4,76zł/zawodnika

a w opłacie startowej : obsługa biurowa 10zł/zaw. oraz
przgotowanie i oznakowanie stanowisk 20 zł/zaw.
co daje lącznie sumę 3480zł
Co Piotr w tym punkcie dał Józefowi gratis?

Jeżeli od kwoty 42747,15zł odejmiemy 6199,99zł
to 36547,16zł możemy uznać jako koszty organizacji .
Jeśli od wpływów odejmiemy koszty:
40530 -36547,15 = 3982,85zł to jest zysk organizatora tych
zawodów.
Kosztorysy wstępne powinny być rzetelne a organizator zawodów
ma prawo umieścić w kosztorysie pozycję REZERWA- do 10%.
Jesli będzie dobrze gospodarował kasą i uda mu się rezerwy nie
naruszyć to będzie to jego zysk i wcale nie musi się tego wstydzić.
Kosztorys na te zawody był oszukańczą ,,ściemą'' , lecz jeszcze
większą ściemą jest kosztorys na JLS -2006r. A rozliczenie
przedstawione przez Piotra tylko to potwierdza bo widać jak na
dłoni gdzie zawyżał koszty. Nie po raz pierwszy Piotr organizuje
zawody i dobrze się orientuje co do kosztów.
Piotrze, z całym szacunkiem ale nie masz prawa robić kalkulacji
kosztów zawodów pod kątem zakupu jakiegokolwiek sprzętu a
jeśli uważasz , że starujący w zawodach mają Ci się zrzucić na
zakup łodzi to proszę to umieścić w kosztorysie.
Obrażasz wszystkich pisząc w stylu : no o co wam chodzi przecież
jeszcze do was dopłaciłem.
Przejawem pogardy dla wszystkich jest ,że jak nam coś nie pasuje
to Ty masz to w d...... ( bo to wszystko personalne wycieczki pod
Twoim adresem) i nie będziesz więcej zabierał głosu.
Przykro dowiedzieć się, że zginęła jedna z łodzi kupionych za
pieniądze zawodników,będąca pod troskliwą opieką strażników
opłaconych również przez zawodników.Mam pytanie , czy po JLS,
którego wynik finansowy z pewnością był o wiele lepszy zakupiłeś
jakieś łodzie?
Zbyszek. Jesteś wiceprezesem d/s sportu okręgu słupskiego i
i organizatorem podobych zawodów jak Piotr. Było po raz pierwszy,
w tym roku będzie po raz drugi. Nie dziwi mnie brak obiektywizmu
z Twojej strony , bo w organizowaniu tak dużych zawodów Piotr ma
duże doświadczenie i zapewne jest w tej materii Twoim ,,guru''.
Jeśli jednak czytam , że ,,jak Piotr mówi,że nie zawyża kosztów
to znaczy,że tak jest'' , ,,jak Piotr mówi , że nie zarabia na
organizowaniu zawodów to znaczy że tak jest', ,, jak Piotr coś
robi to robi tylko dobrze i bardzo dobrze'' i nawet jeśli wiele faktów
temu przeczy to i tak ,, Piotr ma zawsze rację'' i za wszystkie
dokonania nalezy go tylkopodziwiać i mu dziękować to nie mogłem
określić takiej postawy inaczej,niż jak zrobiłem.
Panowie. To jest forum dyskusyjne a nie kółko różańcowe. Nie
jesteśmy towarzystwem wzajemnej adoracji. Prezentujemy swoje
przekonania i punkty widzenia na poważne sprawy i chodzi o nie
małe pieniądze. Są one najczęściej sprzeczne.Nie znosicie krytyki.
Ale nie wciskajcie nam kitu. Wędkarz -zawodnik to nie tylko
para nóg w wodzie i ręce trzymające kij. Nie bądżcie tacy obrażalscy,
jak Wam się cos wytknie lecz czyńcie swoje dzieło ku pożytkowi
wszystkich.

Pozdr. Jarek B.
Daję słowo,że nikogo nie chciałem obrazić,lecz jeśli tak się stało
to PRZEPRASZAM.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin