Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
OS Dunajec - frontem do klienta !
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Janek Znaniec
Moderator



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białka Tatrzańska

PostWysłany: Pon 12:58, 25 Sie 2008    Temat postu:

[quote]Józku, powiedz mi gdzie Ty widzisz problem.Nie widziałem postów od gospodarzy łowiska ,że dzieje się tragedia.Poruszacie tematy, bez wiedzy bez zainteresowanych osób i na siłe chcecie im pomagać. [/quote]
Właśnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Pon 13:05, 25 Sie 2008    Temat postu:

Paradoksalnie czuję się klientem OS-u tak więc oceniam to łowisko jako klient. W skali 2-5 słaba 3. Dlaczego? Bo mam porównanie. Bardziej podoba mi się "dziki" odcinek Sanu od elektrowni w dół niż koparka z jednej strony i mur oporowy z drugiej (Tylmanowa). Na Sanie "płacę i płaczę" ale przynajmniej wiem za co.

Jeśli chodzi o pomoc. Sugerujesz jakieś prace społeczne ? Smile Moje wnioski są następujące: jestem gotów na sponsorowanie łowiska w dowolnej , a możliwej dla mnie do wydania kwocie, ale nikt nie będzie mi wciskał kitu że łowisko w obecnym stanie jest warte 60 PLN. Nie jest.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
stary wyga



Dołączył: 12 Cze 2007
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Pon 13:05, 25 Sie 2008    Temat postu:

Darku, matematyka jest prosta szkody byłyby adekwatnie większe jesli chodzi o ilość.Jeżli chodzi o zysk może byłby większy, ale nie możemy zapomnieć o jakości, każdy wędkarz powinien wiedzieć o czym mówię.
Józek napisał, że ktoś na Dunajcu chcę na siłę kopiować Os z Sanu. i bardzo dobrze niech tak właśnie robi, po co ma popełniać niepotrzebne błędy, ma duzo większą wiedzę itd.Pamiętam jak bardzo krytykowano Krosno właśnie za kwotę na OS, potem za podwyżki , a teraz juz jest cisza, wszystkim się podoba, no chyba ,że jak rybki nie biorą wtedy zaczynają krzyczeć ,że coś niedobrego dzieję się.
Panowie my na zawodach na tym forum powinniśmy wspierać i pomagać takim inicjatywom, to my musimy mówić głośno TAK takim odcinkom, a przede wszystkim nie traktować takich miejsc jak TOWARU, to słowo za często wystepuję w temacie OS-ów.
Pozdrawiam Zbyszek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
stary wyga



Dołączył: 12 Cze 2007
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Pon 13:21, 25 Sie 2008    Temat postu:

Mieczniku, to jest logiczne ,że każdy ma swoje fajniejsze miejsca, Ty masz San a dla innego będzie to Dunajec, prawo wyboru mają wszyscy, ale wiedz ,że wolałbym jakbyś wspierał takie inicjatywy wpłacając jakieś kwoty, niż wypisywał,że to mizerna oferta.Pomyśl, co będzie bardziej pomocne.
Pozdrawiam Zbyszek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Pon 13:52, 25 Sie 2008    Temat postu:

Przykro mi. Nie mam zwyczaju "zamiatać pod dywan" tylko dlatego że czuję dużą sympatię do łowiska na Dunajcu. Bądżmy raczej sprawiedliwi i szczerzy w swoich osądach.

Uważam że lepiej dla łowiska zrobi konstruktywna krytyka, niż bałwochwalcze teksty jak jest pięknie (tylko trzeba dopłacić trochę więcej kasy bo brakuje Smile. Zamiast dopłacać, zmieńmy ekipę na nową, która w ramach tego samego budżetu zaproponuje coś lepszego, która wreszcie zrozumie co to konkurencja, wolny rynek, oferta dostosowana do potrzeb i możliwości zwykłych ludzi.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:17, 25 Sie 2008    Temat postu:

Zbyszek Buśkiewicz napisał:
Józek napisał, że ktoś na Dunajcu chcę na siłę kopiować Os z Sanu. i bardzo dobrze niech tak właśnie robi, po co ma popełniać niepotrzebne błędy, ma dużo większą wiedzę itd.


Zbyszku - Józkowi chodziło o coś zupełnie innego. Było to z mojej strony tylko przypuszczenie, że kalkulacja ceny na OS Dunajec nie była poparta odpowiednią analizą ekonomiczną, a tylko ślepym wzorowaniem się na OS - ie San.

Zbyszku. Oczywiście, nie mam 100% pewności, że bilans OS - u jest niekorzystny. Pełnymi danymi na ten temat dysponuje tylko gospodarz łowiska. Dyskusję o złym stanie finansowym OS - u wywołał Tadeusz w kilku wątkach - ot, choćby na temat dopuszczenia tam spinningu, a z tego co wiem, to ma dostęp do źródeł wiedzy. Naoczne obserwacje frekwencji (a byłem tam ostatnio przez prawie dwa tygodnie), czy raczej jej braku, zdają się ten fakt potwierdzać. Podobnie jak i rozmowy z ludźmi, którzy tam łowią. Generalnie - słychać wiele krytycznych głosów na temat tego OS - u i to nie tylko - co byłoby zrozumiałe - od miejscowych wędkarzy.
A nawiasem mówiąc - szkoda, że żaden z przedstawicieli gospodarza łowiska nie zabrał głosu w tej sprawie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Józef Zając dnia Pon 15:51, 25 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
stary wyga



Dołączył: 12 Cze 2007
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Pon 15:59, 25 Sie 2008    Temat postu:

Józku, nie zabierają głosu, ponieważ możliwe , że nie ma takiego problemu.
Mieczniku, chyba nie możemy się zrozumieć.Ty nie krytykowałeś władz tylko łowisko, że jest gorsze od Sanu, że są mury i koparki, nic nie piszesz o ludziach którzy robią coś złego, dlatego co ma zamiatanie tematu pod dywan.Krytyka łowiska nie pomoże mu i o to chodzi.Poczuj się w temacie trochę jako wędkarz a nie jak klient.
W zeszłym roku kolega z Warszawy wpłacił na łowisko Łupawa 1000 zł, mimo, że na nim nie był i nie miał zamiaru przyjechać, on poparł inicjatywę i trud ludzi którzy to stworzyli.
Władza w okręgu to jest inny temat, ale wypisywanie przy tym wątku jest przynajmniej nieeleganckie, tym bardziej po niecałym roku bycia OS-u.
Pozdrawiam Zbyszek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Pon 18:24, 25 Sie 2008    Temat postu:

Tak czytam i muszę stwierdzic, że rozwinęło sie w "dobrą" strone: od pomocy Tadzia (dobrymi chęciami wybrukowane jest piekło!) do stwierdzenia że OS Dunajec to drogi bubel z koparkami. Jeśli wszyscy chcecie pomóc łowisku to nieźle Wam wyszło!
Jak na razie nie słyszę lamentów ze strony ZO NS że cos nie idzie. W takim interesie trzeba wykazać sie cierpliwościa i nie panikowac. NS ma w tej chwili to co jeszcze niedawno zdawało sie niemozliwe. Oprócz przychodów (może jeszcze nie najwyższych ale na pewno niezłych) maja RYBY W WODZIE. I nie pisze tego tylko o OS choc jest to dzieki odcinkowi. Wiem bo sam kilka licencji kupiłem.
Jesli miałbym ocenic cene za dniówke to przy tym rybostanie jest niezła. Mozna sie nałowic i jest taniej niz na Sanie. Jeśli Darku nie rozumiesz że 1x60 zł to nie to samo co 10x6 zł to życze Ci abyś na MMP wylosował wszystkie stanowiska po niejakim Trzaskosiu Laughing
A tak w ogóle to w którą strone Józiu chcesz pójść: 30 gr/dzień wedkowania. To przecież mamy na wielu wodach i nie mów proszę o posrednich rozwiąniech bo aby były pośrednie to musi byc OS Dunajec za 60 zł. Ryby już sa a jak troche zdziczeją w przyszłym roku bedzie to juz naprawdę niezła oferta nawet dla koneserów.
Piszesz Józiu że wolisz łowić poza OS bo tam sa dzikie ryby. Jakie dzikie to te same ryby tylko krócej żyja i są bardziej selekcjonowana a złowisz ich mniej właśnie dlatego!
Darku, zrób łowisko z opłatami po 5 zł za dniówke i przekonasz sie że łatwiej sprzedac 1x60 niz 10x6 zaręczam!
I jeszcze na koniec: cena za OS San była celowo ustawiona jako wysoka lub bardzo wyskoka. Chodziło bowiem oprócz kasy o tarlaki lipienia i jego odbudowe. Dzisiaj dzieki nim (niech mnie nikt nie chwyta za słowo że łowione też poza OS bo OS powstał m.in. dlatego aby ryby były też poza nim) możemy wyprodukować 400 tzys szt narybku jesiennego lipienia. Niezła kasa co?
Przepraszam że odpowiadam wszystkim w jednej wiadomości ale mógłbym się łatwo pomylić.
Nie chce nikogo urazic choć jak czytam że można dobre łowisko zrobic za 5 złotych to chetnie wykupie wiele dniówek i niech to zrobi!
Koledzy zróbmy dobry klimat wokół OS Dunajec, ta rzeka jest tego warta. Potrzebujemy tego wszyscy! Jak powstawał OS San był do tego klimat - ludzie wykupywali licencje nawet roczne aby poprzeć idee łowiska. Jeden z kolegów przez 4 lata kupuje roczna i był tylko raz, inny od początku kupuje 4 roczne i nie był ani razu! Tu nie trzeba wiele - jedźmy na OS we wrześniu na... lipienie choćby na jeden dzień!

pozdrawiam wszystkich i do zobaczenia wkrótce nad Dunajcem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:59, 25 Sie 2008    Temat postu:

Witam

Miałem okazję być wczoraj na OS Dunajec, ostatnio na Dunajcu byłem około 10 lat temu Confused . Co mnie uderzyło, pustka, totalna pustka, brak wędkarzy na OS-sie (a przejeżdżałem wzdłuż, prawie całego OS-u czterokrotnie) i tego nie rozumiem. Nie chciał bym być źle zrozumiany, ale chyba Panowie z ZO N.Sącz popełnili mały bład w szacunkach (zdarza się i najlepszym Rolling Eyes ), i przeszacowali CENĘ na pierwszy rok. 800-900,- zł roczna i 40-45,- zł dniówka, prawdopodobnie, dałoby zdecydowanie wiecej pieniędzy na dalsze zarybienia OS-u (bo że jest taka potrzeba, każdy się zgadza). Poza tym, jestem przekonany, że na tak długi odcink Dunajca (około 11 km rzeki), jaki przeznaczony jest na OS. można by z powodzeniem, założyć sprzedaż 50 dniówek (wątpię aby jednorazowo łowiło więcej jak 80 wędkarzy). Tak zgadzam się, że pieniądze to nie wszystko, ale .... jak pokazało życie, nawet zagorzali miłośnicy Dunajca, nie mają zamiaru dawać niczego na kredyt Confused . Niestety mimo, że Dunajec dał niejednemu smak wielkiej przygody, niejeden przeżył tam piękne chwile uniesień wedkarskich, a dla wielu jest to "rzeka życia", do czasu pełnego rozkwitu OS-u, OS będzie tylko towarem, na dzień dzisiejszy (niestety), chyba troszeczkę za drogim jak na obecną jakości. Sad Obym się mylił. Mam nadzieję, że OS Dunajec się utrzyma, prawie jestem tego pewien i w niedalekiej przyszłości, będzie przynosił kożyści wielu wedkarzom.

Pozdrawiam
Zdzisław Czekała

PS. a tak na marginesie, wczoraj odbyły się I Zawody Klubu Miłośników Dunajca, udział wzieło dwudziestu kilku wędkarzy, mogło pięćdziesięciu. Jestem przeciwny"opodatkowywaniu" zawodników, ale takie towarzyskie spotkania, dające zastrzyk gotówki dla OS-u, powinny mieć stu procentową obsadę, a tu ..... czyżby dużo gadania, a mało działania. NIE ROZUMIEM


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zdzisław Czekała dnia Wto 16:13, 26 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:41, 25 Sie 2008    Temat postu:

Piotr Konieczny napisał:
A tak w ogóle to w którą strone Józiu chcesz pójść: 30 gr/dzień wedkowania. To przecież mamy na wielu wodach i nie mów proszę o posrednich rozwiąniech bo aby były pośrednie to musi byc OS Dunajec za 60 zł.


Oj - Piotrze, a w którym to miejscu powiedziałem, że chcę łowić za 30 groszy dziennie? Jakoś sobie nie przypominam.
I ja, i - o ile dobrze zrozumiałem wypowiedzi kolegów - każdy zabierający głos w tej dyskusji jest jak najbardziej za tym, aby OS Dunajec istniał na chwałę okręgu NS i ku pożytkowi nas wszystkich. Odnoszę wrażenie, że i Ty i Zbyszek macie mnie i Miecznika za śmiertelnych wrogów OS - u. A to nieprawda, przynajmniej jeśli o mnie chodzi.
Natomiast moje obawy, jak i innych ludzi z którymi rozmawiałem nad Dunajcem, budzi bardzo mała frekwencja na OS-ie. I najczęściej, jako przyczynę tego stanu rzeczy, podawano właśnie zbyt wysoką cenę.
Dla mnie OS ma rację bytu nie tyle jako łowisko (pozwolisz Piotrze, że pozostanę przy swoim upodobaniu do łowienia ryb jeśli już nie dzikich, to przynajmniej trudniejszych) Wink co jako swoisty matecznik, który dorybia rzekę oraz, a może przede wszystkim, pozwala na pozyskanie środków finansowych, dzięki którym, jak piszesz, mogą istnieć inne, tańsze odcinki rzeki. Tyle, że aby tak się stało - na OS - ie muszą być wędkarze, a tych przez cały prawie dwutygodniowy pobyt naliczyłem raptem czterech, bodaj w sobotę, a w dni powszednie cały odcinek świecił pustką.
Ale - skoro masz pewne informacje, że OS się ekonomicznie broni - to pozostaje się tylko cieszyć Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Pon 21:28, 25 Sie 2008    Temat postu:

Nie mam nikogo z Was za wrogów OS-u ale przyznasz że są lepsze formy reklamy niż pisanie że przez cały tydzień stoi pusty. Po mojemu to powinienes dać dobry przykład odżałować 6 dych i iść połowić. Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Mariusz
wymiatacz



Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 33
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pon 22:16, 25 Sie 2008    Temat postu:

A ja mam wrażenie, że patrzymy na tą samą wodę i widzimy różne rzeczy.
Dunajec, Sanem nigdy nie będzie, bo jest po prostu zasrany. Byłem tam pod koniec czerwca (przed wielką wodą) i stwierdzam, że czarno widzę przyszłość tej rzeki Crying or Very sad Śmierdzące zgnilizną osady przy brzegu mnie osobiście bardziej odstręczają od tej rzeki niż: mur oporowy, ruchliwa droga czy koparki, bo takie rzeczy spotykałem w wielu krajach, gdzie łowiłem.
Jeżeli mówimy o OS-ach i "sponsorach" to uważam, że o wiele trudniej znaleźć będzie takich płacących, a nie łowiących, na Dunajcu niż na Sanie czy Łupawie.
Bez zarybień i to relatywnie dużym materiałem zarybieniowym, Dunajec nie ma żadnych szans Exclamation
Kolejny aspekt, to pierwszy sezon. O ile wiem to Wilka na Wiśle też początkowo próbowali wziąć "głodem" Wink . Teraz płaczą i płacą, a kochany Związek z jednym z kolegów z tego forum na czele, do dzisiaj robi wszystko, aby zdyskredytować to przedsięwzięcie. Vide znany Wam casus zawodów na Wiśle.
Można by na temat OS-ów napisać masę interesujących rzeczy, które Piotr zawarł niejako w pigułce, ale po co? Przecież lepiej narzekać Evil or Very Mad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
tonkin
stary wyga



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kotlina Klodzka

PostWysłany: Pon 22:34, 25 Sie 2008    Temat postu:

Panie Piotrze, popieram w calej rozciaglosci, Panskie wypowiedzi !

Nie wiem jak mozna jako swiadowy muszkarz przeprowadzac takie rachunki;
1x60 = 60 porownujac 10x6 = 60 suma taka sama, tonkina komentarza nie bedzie Exclamation Przeciez to powazne forum fachowcow, milosnikow przyrody Exclamation

Drugie; narzekanie, ze odcinek jest pusty, a po co sa "tabuny C&R muszkarzy", moim zdaniem liczy sie w tych sprawach tylko jakosc z jednej jak i z drugiej strony (spokoj, i wysoko etyczni muszkarze, nie chwalacy sie tym, ze "przerzucili 50 lipieni i potokow", jak na FFF).
Najwyzszy czas zeby zmienic poglady, i traktowac rybe jako zyjaca kreature na tej planecie. Zlowic, fachowo zabic, oczyscic i zjesc ! Ile razy w roku........zalezy to od warunkow ! Z tego wzgledu licencje musza kosztowac, a zlowiona i zabrana ryba powinna byc w cenie zblizonej do kawioru jak ktos ma ochote ja wziasc !

Na zawodach bylo tylko ok. 20 muszkarzy Crying or Very sad (moje zdanie znacie !)
A gdzie jest reklama tego przedsiewziecia jakim jest OS Dunajec Question (tylko placz i lament !)

Ja osobiscie zaproponowalem reklame, "za Odra", tam gdzie od lat mieszkam, powtorzylem to dwa razy,..... bez odzewu z jakiejkolwiek strony Exclamation (To jest obojetne czy ja lubie zawody czy tez nie, jest to moje osobiste podejscie do sprawy !) Chcialem pomoc !

Panowie, Koledzy, to, ze dla mnie zawody na zywej rybie to przezytek minionej epoki, nie znaczy, ze mamy wspolnie nie dyskutowac czy tez kielicha nie wypic, jak przyjdzie okazja Exclamation

Tolerancja, to jedna z najwazniejszych, dodatnich cech charakteru czlowieka Exclamation

tonkin Heart


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 23:04, 25 Sie 2008    Temat postu:

Panie Jozefie nie jestem znawca ichtiologiem ale wiem ze dawnymi latami i kleniami i pstragami Dunajec byl wybrukowany I jakos sobie nie przeszkadzaly. W tej chwili klen zanikl prawie calkiem , pozostalo go sporo jedynie w parku pieninskim W rzece musi byc wiecej gatonkow a nie tylko pstrag i lipien W koncu lepiej by glowatki zagryzaly kleniem niz pstragiem
Nie mrzemawiaja do mnie naukowe teorie o ekspansywnosci jednych gatunkow i wypieraniu innych To zalatwia sama matka natura jesli w Bialej Glucholaskiej maja problemy To tez jest pewnie wina ludzi bo klen nie ma tam naturalnego wroga
Powrót do góry
Autor Wiadomość
darkre
Moderator



Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 287
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne / pomorskie /rz.Gwda,Czernica
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 6:36, 26 Sie 2008    Temat postu:

Cytat:
Darku nie rozumiesz że 1x60 zł to nie to samo co 10x6 zł

Piotrek pokaż mi gdzie ja pisałem o dniówce po 6 zł. Chodziło mi głównie o dostosowanie opłaty do łowiska , a ta jest moim zdaniem zbyt wysoka i nie będe juz wypisywał dlaczego , bo juz było .
Cytat:
życze Ci abyś na MMP wylosował wszystkie stanowiska po niejakim Trzaskosiu
Dzięki Confused Już kilka razy łowiłem po Artku i jak narazie aż tak żle nie było. Zdecydowanie bardziej obawiam się niejakiego Koniecznego Shocked
Piotrze bardzo cenie twoje zdanie, jesteś w końcu jedną z nielicznych osób które o OS-ach wiedzą wiecej niz my wszyscy razem wzięci. Może rzeczywiście OS-y muszą mieć zaporowe ceny Question


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez darkre dnia Wto 6:47, 26 Sie 2008, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin