Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Modyfikacje w przepisach
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:06, 23 Sty 2014    Temat postu:

W przezroczystych linkach muchowych (clear line) tylko rdzeń jest monolityczny, a otulina czy to pływająca (w clear floating line) czy też intermedium (w clear intermedium line) - decyduje o pływaniu czy też pożądanym i deklarowanym przez producenta stopniu (szybkości) tonięcia.

Clear nie jest zbudowany wyłącznie z żyłki monolitycznej, zresztą nie nadawałby się za bardzo do łowienie - za sztywny i za mało trwały.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:21, 23 Sty 2014    Temat postu:

igor glinda napisał:
Temat dość istotny, obawiam się tylko, aby za jakiś czas, znowu się nie okazało, że na własnym podwórku i na własne życzenie zagonimy się w ślepą uliczkę.


Igor - w ślepa uliczkę, póki co, to zapędził się FIPS - mouche. Jest tajemnicą poliszynela, że to nasz rodak, przepchnął na forum Federacji ów sporny zapis o "dwóch długościach". I zapewne za lat kilka, kiedy inne trendy będą miały siłę przebicia, to nagle się okaże, że przypon może mieć np. 25 jardów, a odległość między muchami może być dowolna.

Najgorsze jest to, że te najróżniejsze zakazy nie wynikają z jakichkolwiek merytorycznych przyczyn, ale dlatego, że "komuś tam się tak podobało". Vide - post Andrzeja.

Pamiętacie czasy, kiedy na cenzurowanym były główki metalowe? Bo ja tak. I co? Po jakimś czasie "same z siebie" stały się jak najbardziej "muchowe". Cud, zaiste!!!

igor glinda napisał:

a choćby nie wiem co, to nikt mnie nie przekona, że plecionka spiningowa nie zależnie od ilości powłok jest linką muchową


Czyli - tak jak napisał poniżej Robert: wystarczy, że na opakowaniu będzie napis "fly line" zamiast "spin line" i już ów nieszczęsny Tuffline przestanie być "be"?
A sam running też jest "be", ale już linka WF nawinieta od d...y strony, czyli runningiem do przodu, nagle w cudowny sposób z "niemuchówki robi muchówkę???

Idąc tym tokiem myślenia, zgłaszam publicznie prośbę o zdyskwalifikowanie mnie za sezon 2013, ponieważ w którychś tam zawodach używałem niemuchowej żyłki przyponowej. Nie pamiętam, czy była przeznaczona do spinningu, czy do spławika...

No cóż - skoro ktoś skłonny jest przyjąć, że ślimak to ryba, tylko dlatego, że jakiś tam wyżej postawiony idiota tak zadecydował, to jego sprawa.
Ja tam wole łowić ryby...

Ludzie - litości!!!


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
igor glinda
wymiatacz



Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 21:29, 23 Sty 2014    Temat postu:

Józek@ zapytam Cię więc. Czy wiesz co to jest linka muchowa? Nie chodzi mi o definicję z fikipedii, tylko zapytuję jak muszkarz muszkarza, czy wiesz co to jest linka muchowa? Taką jakiej używasz, gdy chcesz nią wykonać rzut za pomocą wędki.

Idąc tym tropem po jaką cholerę się męczyć z tym durnowatym rzucaniem sznurem muchowym, jak można do plecionki przywiązać przypon, do którego uwiążemy np. dwie "gangreny" na główkach 4g. wyciągniemy z kołowrotka xxx metrów plecionki i heja.
Tylko po co do tego muchówka? Panowie zawody spiningowe odbywają się również na Sanie, czasem na Myczkowcach.

Ilekroć miałem okazję łowić za granicą, jeżeli informacja odnośnie łowiska mówiła. "Dopuszcza się tylko linki pływające". To nikt się nie zastanawia czy "sink tip" to jeszcze pływająca, czy już nie.

A jeśli za kilka lat będą inne "trendy" w FIPS-e, to pewnie będzie trzeba się do takowych dostosować, jak to się dzieje we wszystkich innych dyscyplinach sportu.

Pozdrawiam

Igor


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Marian Mozdyniewicz
Moderator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:34, 23 Sty 2014    Temat postu:

Koledzy ,wystarczy zapis; linką muchową musimy wykonać rzut na odległość 20 m. bez przyponu i przynęty , sędzia może sprawdzić prosząc o wykonanie rzutu kontrolnego,resztę regulują przepisy !!!

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:00, 24 Sty 2014    Temat postu:

Igor - myślę, bez fałszywej skromności, że wiem, co to linka muchowa. Oczywiście - chodzi mi o praktyczny wydźwięk interpretacji tego słowa. Bo definicji linki muchowej nie podejmuję się podać. A już na pewno nie może być ona tym, przy czym upiera się Marian, pisząc o rzucie 20 metrowym.

Piszesz:

Cytat:
po jaką cholerę się męczyć z tym durnowatym rzucaniem sznurem muchowym, jak można do plecionki przywiązać przypon, do którego uwiążemy np. dwie "gangreny" na główkach 4g. wyciągniemy z kołowrotka xxx metrów plecionki i heja. Tylko po co do tego muchówka?


To i ja Ci odpowiem pytaniem na pytanie:
Można zawiązać sznur muchowy, którego 20 cm wystaje z topowej przelotki, przypon długości wędki, do tego dwie klumpy na główkach 4 milimetry i heja. Legalna, uświęcona przez FIPS i wszelkich ortodoksów "krótka" nimfa. Tylko... po co do tego sznur? Żeby oszukać sumienie?
Czy może dla szpanu? Bo przecież w żaden sposób nie służy on w tym wypadku do wykonywania rzutów.

Masz dużo racji w tym co piszesz. Tylko zrozum proszę, że ja - wbrew pozorom, nie bronię "żyłki". Prywatnie - po stokroć wolę inne metody, z suchą mucha na czele. Bronię się tylko przed wciskaniem mi kitu ze strony FIPS - u i naszych decydentów. Chciałbym, jako muszkarz i czasem zawodnik, żeby przepisy i zakazy, które mnie obowiązują, były zwięzłe, konsekwentne i logiczne. A w żaden sposób nie są.
Igor - ja nie walczę z tradycją, a tylko podkreślam łatwość, z jaką można nieprzemyślane, durne zakazy obchodzić, jeśli tylko ktoś zechce.

W tej chwili, łowiąc na nimfę, używam przyponu 2x kij, i daję jakoś tam rady. Co nie zmienia faktu, że to jakiś karykaturalny twór, wymuszony przez bezmyślne przepisy. "Głupie prawo, ale prawo", jak mawia stara maksyma. Zatem przestrzegam, ale zawsze i wszędzie będę piętnował bezsensowność takich zakazów.
To chyba nie jest zabronione? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
igor glinda
wymiatacz



Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 11:16, 24 Sty 2014    Temat postu:

Józek

Można zawiązać sznur muchowy, którego 20 cm wystaje z topowej przelotki, przypon długości wędki, do tego dwie klumpy na główkach 4 milimetry i heja.
To twoje słowa. Ja napisałem zaś.
Idąc tym tropem po jaką cholerę się męczyć z tym durnowatym rzucaniem sznurem muchowym, jak można do plecionki przywiązać przypon, do którego uwiążemy np. dwie "gangreny" na główkach 4g. wyciągniemy z kołowrotka xxx metrów plecionki i heja.
Tak obiektywnie zastanów się nad różnicą, np. przy łowieniu z łódki. Gdzie kończy się muszkarstwo, a zaczyna spining?
Ale nie licytujmy się, bo ja doskonale rozumiem o czym piszesz. Zastanawia mnie tylko ta subtelna różnica, a mianowicie. Przepisy FIPS-u są zrozumiałe i nie podlegają dyskusji podczas imprez międzynarodowych i nikomu nie przychodzi do głowy co zrobić, żeby zastąpić "czymś" linkę, a na naszym podwórku, ilu zawodników, tyle interpretacji.

Pozdrawiam

Igor


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez igor glinda dnia Pią 11:35, 24 Sty 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Marian Mozdyniewicz
Moderator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:41, 24 Sty 2014    Temat postu:

Witam,Józek 20 m to za dużo? To może 15 m minimum wystarczy ?

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jerzy Paluch
Moderator



Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 260
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kielce-Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:47, 24 Sty 2014    Temat postu:

igor glinda napisał:
Józek

Można zawiązać sznur muchowy, którego 20 cm wystaje z topowej przelotki, przypon długości wędki, do tego dwie klumpy na główkach 4 milimetry i heja.
To twoje słowa. Ja napisałem zaś.
Idąc tym tropem po jaką cholerę się męczyć z tym durnowatym rzucaniem sznurem muchowym, jak można do plecionki przywiązać przypon, do którego uwiążemy np. dwie "gangreny" na główkach 4g. wyciągniemy z kołowrotka xxx metrów plecionki i heja.
Tak obiektywnie zastanów się nad różnicą, np. przy łowieniu z łódki. Gdzie kończy się muszkarstwo, a zaczyna spining?
Ale nie licytujmy się, bo ja doskonale rozumiem o czym piszesz. Zastanawia mnie tylko ta subtelna różnica, a mianowicie. Przepisy FIPS-u są zrozumiałe i nie podlegają dyskusji podczas imprez międzynarodowych i nikomu nie przychodzi do głowy co zrobić, żeby zastąpić "czymś" linkę, a na naszym podwórku, ilu zawodników, tyle interpretacji.

Pozdrawiam

Igor


Igor,
chyba wyczuwasz różnicę pomiędzy poziomem środowiska muchowego w Polsce i za granicą Smile mam przynajmniej taką nadzieję...

Sprawa jest taka: PZW (organizator cyklu GP w Polsce) wydaje komunikat jakie linki można stosować. Może podać producentów, modele i to wszystko. Dziesięć minut roboty i dyskusja i kombinacje się skończą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:42, 24 Sty 2014    Temat postu:

Marian, piszesz:
Cytat:
Józek 20 m to za dużo? To może 15 m minimum wystarczy ?


Są sytuacja, że 20 metrów to mały pikuś, ale są i takie, gdy 10 to wyzwanie. Zależnie od warunków pogodowych, sytuacji na łowisku, klasy wędziska i pewnie jeszcze wielu czynników. Umiejętności wędkarza również. Wyobraź sobie sytuacje, że mistrzostwo okręgu X zdobył wędkarz Y i przyjechał na Mistrzostwa Polski. I mimo że stosuje Airflo40+, to jego rekord rzutu wynosi 19, 99 m. To co - zdyskwalifikujesz go?

Igor, piszesz:
Cytat:
Tak obiektywnie zastanów się nad różnicą, np. przy łowieniu z łódki. Gdzie kończy się muszkarstwo, a zaczyna spining?


Ha! Dobre pytanie. A Ty potrafisz powiedzieć?
Nie darmo Kolendowicz, choć nie tylko on, określa metodę streamerową jako "spinningowanie przy użyciu gorszego sprzętu".
I właśnie o to mi chodzi, że granice metod się zacierają, i stawianie sztywnych zakazów w "obronie muchowości" muszkarstwa, niczego tu nie zmieni. Chociaż... - jest jeden moment, który, gdyby nie został przekroczony, to nie mielibyśmy tego całego bałaganu: dociążanie przynęt. Gdyby było niedozwolone, to automatycznie cały problem ze sznurami, czy pseudo - sznurami znika.

Powyżej dałeś przykład z łowiska zagranicznego, gdzie jest zakaz używania innych sznurów niż pływające. Taki zakaz jest OK, prosty, jasny, logiczny. Gdybyś jednak spotkał się z zakazem stosowania sznurów pływających innych niż np. w kolorze green chartreuse, to zapewne puknąłbyś się w głowę. A z taką właśnie sytuacja mamy do czynienia.

Jurek, piszesz:
Cytat:
PZW (organizator cyklu GP w Polsce) wydaje komunikat jakie linki można stosować. Może podać producentów, modele i to wszystko. Dziesięć minut roboty i dyskusja i kombinacje się skończą.


Nic się nie kończy, niestety. Bo to jest rynek: pojawiają się i znikają producenci, serie, modele...
A co do "poziomu" za granicą - to strzeliłeś sobie w stopę. "Zagranica, to np. również łowienie ze "spławikami" - pardon - indykatorami. Ot, typowa przepływanka z nimfą na końcu zestawu. I muszkarstwo z tego powodu jakoś tam nie umarło. To raczej my, Polacy mamy kompleks być bardziej papieskimi od papieża.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Józef Zając dnia Pią 12:56, 24 Sty 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Janek Znaniec
Moderator



Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białka Tatrzańska

PostWysłany: Pią 14:09, 24 Sty 2014    Temat postu:

[quote="Stanisław Guzdek"]Janku, linki clear mają rdzeń żyłkowy monolityczny, a linki z nieprzezroczystą otuliną mają rdzenie z plecionki żyłkowej lub plecionki typu "spiderwire".

Pozdrawiam[/quote]
Wiem Staszku jak jest zbudowana linka muchowa a pisząc swój post chodziło mi o troszkę coś innego. My, Polacy lubimy roztrząsać szczegóły (jak zresztą widać w dalszym toku dyskusji), i dla tego podałem przykład linki typu "clear". Jako że w tej lince rdzeń jest niewidoczny - już widzę dyskusje czy łowi się przeźroczystą linką muchową czy też monolityczną grubszą żyłką. Evil or Very Mad
Marian, litości - jestem technicznie słabawy i rzucam linką muchową tylko na 11,33 m; nie dyskwalifikuj mnie w przedbiegach bo chciałbym sobie jeszcze postartować w zawodach Evil or Very Mad ..... może to pomoże w doskonaleniu mojej techniki rzutowej Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:34, 24 Sty 2014    Temat postu:

Skoro jako nacja jesteśmy przebiegli to z pewnością skorzystamy z łódek do wywożenia przynęt (much) - np. łódeczka w kształcie małej kaczuszki z pewnością nie spłoszy rybek.

Spokojnie nie dajmy się zwariować, każdy kto ma niepewną linko-plecionkę, po prostu ją wywali z kołowrotka i po sprawie.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Marian Mozdyniewicz
Moderator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:24, 24 Sty 2014    Temat postu:

Janku zapraszam na doskonalenie rzutów przed sezonem.
Józek dobrze dobrana linka do wędki pozwala na wyrzut linki na 15 m nawet wędkarzom słabym technicznie. Nie znam nikogo ze startujących w GP żeby nie umiał wyrzucić linki na 15 m ! Wszystkich zapraszam na warsztaty dobierania linek do wędzisk muchowych oraz doskonalenia rzutów .

Z wypowiedziom Staszka zgadzam się w całości .



Pozdrawiam i oczekuję na zgłoszenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jędrek
stary wyga



Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 273
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Węgierska Górka

PostWysłany: Sob 11:12, 25 Sty 2014    Temat postu:

Niepewne linki to niby jakie ? jedwabne sznury do kosza ? zerówki też do kosza , bo który sędzia rozróżni je od running line ?
Jest jeszcze trochę czasu aby sprecyzować zapis,aby był jasny i czytelny dla wszystkich .
Zastanawia Mnie tylko to , czy aby ta sytuacja nie zostanie różnie zinterpretowana , jak w zeszłej edycji II ligi , mam pewne obawy przed niektórymi decydentami .
Koledzy w II lidze mamy następny bubel , mianowicie , zawodnik przed zawodami zgłasza , że chce być klasyfikowany w zawodach , i to rodzi pewne pytania , dlaczego ? nie najlepsze wyniki liczyć , lub publikować listę w necie przed zawodami ? z tym fantem na pewno trzeba coś zrobić przed edycją II ligi .

Co do vódki i okręgowych pieniążków , to pewna era się skończyła , zaczyna się inna , ludzi którzy są sfrustrowani i ładują wszystkich do jednego worka javascript:emoticon('Smile')

Koledzy nam nie trzeba dyskusji kto ile będzie rzucał , nam są potrzebne są choć jedne stricto trzy-turowe zawody na Jeziorze , miałem nadzieję że będzie szansa ich rozegrania w GP 2014 r , tam by nie było problemu z interpretacją właściwości linek muchowych .

Pozdrawiam Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jędrek dnia Sob 11:24, 25 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
igor glinda
wymiatacz



Dołączył: 09 Lip 2013
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 12:00, 25 Sty 2014    Temat postu:

Koledzy nam nie trzeba dyskusji kto ile będzie rzucał , nam są potrzebne są choć jedne stricto trzy-turowe zawody na Jeziorze , miałem nadzieję że będzie szansa ich rozegrania w GP 2014 r , tam by nie było problemu z interpretacją właściwości linek muchowych .

To jest wyjściowa całej sprawy, staram się to wytłumaczyć wielu osobom i nie mogę zrozumieć dlaczego jeszcze takich zawodów nie ma w pierwszej lidze i w eliminacjach (jako obligatoryjne).

A co do tematu nieszczęsnej "linki". Widzicie panowie, po raz kolejny, że dyskusja, między innymi na tym forum i różnica zdań, może doprowadzić do zmian. W tym wypadku chociażby do uściślenia przepisów. Może do tego dojdzie.

Pozdrawiam

Igor


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez igor glinda dnia Sob 12:37, 25 Sty 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Sob 12:30, 25 Sty 2014    Temat postu:

Miło mi , że wreszcie ktoś pochylił się nad Regulaminem Zawodów Eliminacyjnych ( patrz post A. Zawady) .
Uważnie przeczytałem go i mam liczne wątpliwości .
- Brakuje mi ustalenia , że wszystkie te zawody są organizowane wg jednakowych kryteriów . Chętnie zobaczyłbym zapis iż są to zawody dwu turowe .

- Pojawił się zapis o punktacji 50 pkt za "przyłów " - popieram - lecz wymaga to aktualizacji posiadanych programów . Kol. Laskowski obiecał stworzyć rubrykę w której wklepiemy ilość takich ryb np: 17-cie i komputer wyliczy prawidłowy wynik dla zawodnika .

- W Zawodach Eliminacyjnych dopuszcza się start zawodników z GP Polski z wyłączeniem ich przed przesłaniem Protokołu Zawodów do GKS-u .
Jak to ma wyglądać ?

Może przykład - w zawodach uczestniczy 70 zawodników . w tym 12 z I-Ligi i 9 Słowaków i Czechów z europejskiej czołówki .
Jeżeli w/w zajmą 21 miejsc to pierwszy zainteresowany zawodami eliminacyjnymi jest zgłaszany do GKS-u jako 22 w zawodach ?
- Czy też robimy nowe zestawienie bez I ligi i kolegów z zagranicy i wygrywa zawody ten z 22 miejsca ?
Jednak wtedy mimo , że w zawodach uczestniczyło 70 zawodników zgłaszamy ich tylko 49 i obowiązuje przelicznik 1,5 ?

Takie wątpliwości muszą być rozwiane przed organizacją pierwszych zawodów tego cyklu !

Na decyzje GKS-u cierpliwie czekam .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 3 z 9
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin