Modyfikacje w przepisach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group



	FAQSzukaj Galerie Użytkownicy Grupy Rejestracja Profil P.W. Zaloguj

Modyfikacje w przepisach
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Następny

Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Piotr Konieczny
stary wyga

Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

Wysłany: Wto 17:18, 25 Lut 2014 Temat postu:

Do wszystkich okręgów poszło we wrześniu zapytanie jakie zawody chcą organizować. Niestety prawie nikt nie odpowiedział. Dlatego imprezy drugoligowe były uzgadniane telefonicznie i tylko dzięki chęciom niektórych kolegów wygląda to tak jak wygląda. Oczywiście przyczepić się można do wszystkiego, również do tego że na Sanie będą sędziowie. Jednak historia pokazuje, że niewiele było problemów przy zawodach rozgrywanych z sędziami. Jeśli okaże się, że problemów nie ma podczas organizacji wszystkich imprez wtedy wszystko zorganizujemy w ten sposób???????? Co do kategoryzowania zawodów to tak w tym sezonie właśnie jest. San jest uprzywilejowany nie z tytułu dzikich ryb ale organizacji, łódek a przede wszystkim sędziowania. I nie zgadzam się że ktokolwiek będzie tu faworyzowany i jest to nie w porządku (całe szczęście że ani ja ani nikt z rodziny nie startuje!). Byłoby nie w porządku gdyby ktoś miał dodatkowe punkty za zamieszkanie na d Sanem. Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Daniel Kasprzak
admin

Dołączył: 14 Cze 2013
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Myszków
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Wto 18:12, 25 Lut 2014 Temat postu:

Ok rozumiem informację odnośnie lokalizacji poszczególnych zawodów. Gwarantuję Ci, że nikt się nie ma pretensji ani żadnych zastrzeżeń że będą to zawody sędziowane, ja nic takiego nigdzie nie powiedziałem mogę zresztą powiedzieć że zawody które organizujecie zawsze stoją na najwyższym poziomie i z tym nikt nie będzie polemizował. Nie jest tez moim zamysłem w żaden sposób atakowania ani Ciebie ani tym bardziej Twojej rodziny. Jednak nadal nie uzyskałem odpowiedzi na pewne sprawy więc zapytuje : 1) Proszę Cię jako koordynatora do spraw muchowych o podanie kto zdecydował, kto przeforsował, kogo pomysłem było to że zawody na Sanie są punktowane każda tura oddzielnie a nie jak pozostałem zawody i czy było to konsultowane a jeśli tak to z kim. 2) Czym racjonalnym uzasadnić fakt tak wyjątkowego potraktowania Sanu w stosunku do pozostałych zawodów niestety ale „fajerwerki” że San jest uprzywilejowany nie z tytułu dzikich ryb ale organizacji, łódek a przede wszystkim sędziowania ni jak do Nas nie przemawiają. Sory a inne wody i zawody to co spod ogona sroce wypadły i są niegodne czy może za daleko od Krosna !!!!!!! 3) Czy uważasz za sprawiedliwe i fair play postawienie kolegów z innych okręgu w tego typu sytuacji gdzie 50 % punktacji końcowej to zawody Sanowe. 4) Czy uważasz za uczciwe że ekipy z Krosna mogą punktować w 4 z 6 możliwych zawodach na Sanie. 5) Czy można liczyć że jako koordynator zrobisz oficjalne zapytanie do środowisk odnośnie reaktywacji Rady Klubów aby środowisko miało większy wpływ na to co dziej się w naszym wspólnym ogródku. Pozdrawiam. Daniel Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Daniel Kasprzak dnia Wto 18:32, 25 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Tadeusz Talaga
stary wyga

Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

Wysłany: Wto 20:01, 25 Lut 2014 Temat postu:

Rok eksperymentów - z tym się zgadzam , dlatego przeprowadźmy go w sposób możliwie bezbolesny , w miarę sprawiedliwy . Dlatego kilka moich uwag do sugestii Piotra Koniecznego : 1. Z pozostałych zawodów eliminacyjnych (oprócz Sanu) zawodnicy wybierają 3 w których deklarują organizatorowi udział w eliminacjach. Do eliminacji zalicza się im wynik końcowy po wykreśleniu z klasyfikacji końcowej zawodników startujących poza eliminacjami. To nie powinno tak wyglądać . Jest lista zawodników do Eliminacji i tylko dla nich powinna powstać klasyfikacja końcowa - oprócz oczywiście klasyfikacji zawodów dla ogółu . To żaden problem - unikamy wtedy przypadków iż w różnych sektorach jest różna ilość zawodników nie zainteresowanych Eliminacjami , 3. Do końcowej zawodów eliminacyjnych zalicza się zawodnikom 3 wyniki z klasyfikacji końcowej wybranych zawodów oraz wyniki 3 tur Pucharu Sanu. Wynik klasyfikacji końcowej zawodów eliminacyjnych ustala się na podstawie: a. Sumy wyników sektorowych (Puchar Sanu) i klasyfikacji końcowej(pozostałe zawody; po korekcie uwzględniającej ilość startujących zawodników w eliminacjach), b. Sumy punktów za złowione ryby, c. Najdłuższej złowionej ryby. 4. O ilości tur zawodów eliminacyjnych decyduje organizator. - Dlaczego raz piszemy o wynikach 3 tur a potem o wynikach sektorowych na Sanie . Przy trzech turach mamy trzy jedynki , zaś przy uwzględnianiu wyników sektorowych będzie ich aż 9 ! - Kryterium sumy punktów za złowione ryby nie powinno mieć miejsca , gdyż daliśmy zgodę na zawody jedno , dwu lub trzy turowe ! Ponadto popieram tezę Daniela iż zawody na Sanie winny być traktowane jako czwarte i zaliczany w nich końcowy wynik zawodnika ! Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Tadeusz Talaga dnia Wto 20:17, 25 Lut 2014, w całości zmieniany 2 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Piotr Konieczny
stary wyga

Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

Wysłany: Wto 21:14, 25 Lut 2014 Temat postu:

Zawodów na Sanie nie trzeba było forsować. Były jedynymi zgłoszonymi do II ligi. To do nich dołożono kolejne imprezy tak by tylko połowa była po staremu. Jeśli o to chodzi to pomysł jest mój. Ci co chcą wygrywać II ligę powinni umieć łowić wszędzie, na łódkach, również i na Sanie i na Dunajcu i jeszcze paru innych wodach ale punktowanie 5 imprez obok Sanu nie przeszło. Co do Twojego pytania to uważam za sprawiedliwie bo jeszcze nikt przed zawodami ich nie wygrał a sam start nie gwarantuje punktów. W ubiegłym roku Memoriał Marszałka liczył ok. 90 startujących. Jeśli w tym roku będzie podobnie to wcale nie będzie łatwo o punkty. Podobnie żal mogą mieć koledzy z nad wielu rzek gdzie nie ma zawodów do II ligi. Jako koordynator nie czekając na "odgłosy środowisk", na pierwszym GKS zapytałem przewodniczącego o możliwość reaktywowania Rady Klubów. Odpowiedź była negatywna. Czy mamy pewność, że w zawodach wieloturowych padnie więcej ryb niż w jedno.? Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Piotr Konieczny dnia Wto 22:01, 25 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Daniel Kasprzak
admin

Dołączył: 14 Cze 2013
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Myszków
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Wto 22:05, 25 Lut 2014 Temat postu:

Piotrze doskonale wiesz, że nie chodził mi o forsownie Sanu jako terenu zawodów w drugiej lidze chodził mi o to kogo pomysłem było „zagranie” że na Sanie każda tura jest punktowana oddzielnie. Jeśli jest to Twój pomysł to pytam czemu tylko San ma być tak traktowany a i jeszcze najważniejsze czy i z kimkolwiek skonsultowałeś to, zapytałeś się środowiska, przedstawiłeś swój zamysł publicznie !!!!! Bo jeśli nie to wiesz trochę przypomina to pewien ustrój w którym tylko jedna i przewodnia myśl jest słuszna. Piszesz, że aby wygrywać II ligę trzeba być uniwersalny umieć łowić na różnych wodach itd. Tak jest, oczywiście przecież w tych wszystkich zmianach o to nam wszystkim chodził aby zarówno eliminację jak GP wyłaniało tych najbardziej wszechstronnych. Ale w związku z tym co piszesz a tym co zaplanowałeś są totalne przeciwstawności. Nikogo nie obrażając czy wszechstronnym jest zawodnik który może punktować 4 z 6 ( z tego 3 ma obowiązkowe) na swojej wodzie którą zna doskonale może łowić i trenować na niej codziennie. Przepraszam czy to są równe szanse i ta wszechstronność bo wydaje mi się że wszechstronnym jest jednak ten kto umie zapunktować wszędzie a nie musi byś uprzywilejowany że prawie wszystko ma u siebie. Piotrze na pewno mam mniejsze doświadczenie w pewnych sprawach ale polecam abyś nie „pytał” na GKS tylko jako koordynator sporządził i przedstawił oficjalne pismo ( mógłbyś je jego treść tutaj przytoczyć abyśmy mogli również wiedzieć i być na bieżąco). Słowa wypowiedziane są ulotne natomiast na pismo takie GKS musi się ustosunkować i chętnie również zobaczylibyśmy takie pisemko zwrotne. Ps.1. Osobiście Piotrze na Sanie nie wystartuje niestety obowiązki zawodowe. Ps.2. Miałeś zadzwonić w jakiej osobistej sprawie. Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Piotr Konieczny
stary wyga

Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

Wysłany: Wto 22:19, 25 Lut 2014 Temat postu:

Wiesz zapewne iż pewne rzeczy wychodzą w trakcie i trudno wówczas jest z kimkolwiek konsultować. Podjąłem taką a nie inną decyzję i biorę ja na siebie. Pisząc o uniwersalności miałem na myśli przesiedzenie choćby jednej tury na łódce a to tylko jest na Sanie. Zapewniam Cię, że nikt z naszych startujących w II lidze nie trenuje na OS codziennie - wcale tam nie trenują. Jak pisałem wcześniej wielu z naszych tez nie wystartuje - czas majowy to wiele obowiązków rodzinnych. Zadzwonię w najbliższym czasie. Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Daniel Kasprzak
admin

Dołączył: 14 Cze 2013
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Myszków
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Wto 22:42, 25 Lut 2014 Temat postu:

Piotrze dobrze, że stawiasz sprawę po męsku i bierzesz za swoją decyzję odpowiedzialność. Jednak chyba znasz znaczeni słowa KOORDYNATOR więc nie dziw się że jest to bardzo ale to bardzo źle widziane, i interpretujemy to tak jak widzimy. A widzimy to tak zostało zrobione to tak aby jedni mieli łatwiej i tiu nie ma co czarować bo tak jest. Dla tego jeśli stawiamy sprawę po męsku to chyba najlepszym rozwiązaniem było by po męsku podjąć decyzję że San traktujemy jako jedne zawody, punktujemy za jeden. Co do stwierdzenia że nie trenujecie, że wielu nie będzie starować Piotrze proszę Cię……. Pozdrawiam. Daniel Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Daniel Kasprzak dnia Wto 22:43, 25 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Piotr Zieleniak
Moderator

Dołączył: 21 Sie 2006
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lublin

Wysłany: Śro 11:05, 26 Lut 2014 Temat postu:

Sam nie startuję w eliminacjach jednak będę brał udział w organizacji jednych z zawodów zaliczanych do tychże - Puchar Bystrzycy. Naturalnie nasuwa się porównanie jakości takich zawodów z tymi rozgrywanymi na Sanie. Bystrzyca może jednocześnie pomieścić 38 startujących bo taki jest zapis w operacie, że jednocześnie może tam wędkować ograniczona liczba osób. Na Sanie taka ilość startujących będzie zapewne w jednym sektorze. Druga rzecz to jest to mała rzeka, której jakość trudno porównać z Sanem. Dla mnie logiczne jest, że San plus tura jeziorowa to będą zawody jakby premium na najlepszej wodzie w Polsce z sędziami, łódkami, dowożeniem na stanowiska etc. Takie zawody o standardzie porównywalnym do np Mistrzostw Europy. Tym samym logiczne jest, że w takich zawodach można do klasyfikacji rocznej zaliczyć wszystkie tury a z pozostałych zawodów wyniki końcowe. Sam jestem zdania, że dotychczasowe klasyfikacje były dobrym rozwiązaniem a ocenić tegoroczne będzie można na koniec cyklu. Nawet ta dyskusja jest wskazówką do tego, że być może należało nic nie zmieniać. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Piotr Zieleniak dnia Śro 13:45, 26 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Daniel Kasprzak
admin

Dołączył: 14 Cze 2013
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Myszków
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Czw 18:53, 27 Lut 2014 Temat postu:

Piotrek napisze to co już pisałem Piotrowi wcześniej, że nikt nie neguję i nikt nie ma pretensji ani żadnych zastrzeżeń że będą zawody na Sanie będą sędziowane, że będzie łódka itd., super że będzie tak jak na Mistrzostwach Polski powiedziałem również że Sanowe zawody zawsze stoją na najwyższym poziomie i z tym nikt nie będzie polemizował. Nie polemizuje również z „atrakcyjnością” wielkością i możliwościami innych wód z eliminacji. Widzisz jednak Piotrek ja z tą różnić do Ciebie będę jednak starował w eliminacjach oraz wielu znajomych również. Dla Ciebie jest to logiczne aby punktować każdą turę oddzielnie na Sanie a dla mnie oraz wielu osób które będą startowały w tych eliminacjach jest to nie logiczne, nie zrozumiałe, niejasne by nie powiedzieć mocno naciągane i krzywdzące. Widzisz Ty masz swoje zdanie my mamy swoje dlatego potrzebna jest Rada Klubów która będzie przedstawicielami nas wszystkich i w sposób demokratyczny będzie wnioskować postulaty większości choćby bez względu powiedzmy jaki by były jednak większościowe. W tej sytuacji Piotr zdecydował tak jak sobie wymyślił bez żadnych konsultacji z nikim, i tak ma być a dlaczego tak ma być ?????? Czy jedna osoba wedle swego uznania i widzimisię ma decydować o tym w co bawi się nas tak wielu. Chyba koordynator to nie to samo co dyktator !!!! Sory za mocne słowa ale trochę to wszystko nie tak ….. a ciekawe co Piotr zrobi jak po pierwszych zawodach eliminacyjnych wpłynie do niego petycja podpisana prze uczestników eliminacji wyrażające sprzeciw wobec specjalnego punktowania zawodów na Sanie. Pozdrawiam. Daniel Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Tadeusz Talaga
stary wyga

Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

Wysłany: Czw 20:13, 27 Lut 2014 Temat postu:

Nowe rodzi się w bólach ! Najważniejszym argumentem Piotra o wyższości zawodów na Sanie nad wszelkimi innymi jest obecność sędziów stanowiskowych ! Sam głowiłem się jak ten problem rozwiązać przy startowym niskim ( u nas w BLM ^0 zł ) . Chciałem skorzystać z naszych doświadczeń przy rozgrywaniu MMO - kiedy to na każdą dwójkę zawodników trzeba przywieść jednego sędziego . Myślałem np. iż w zawodach gdzie startuje ponad 50 zawodników a tylko 30 jest zainteresowanych ELIMINACJAMI - to oni przywiozą 30 sędziów i między nich rozlosujemy po pierwszych pięć stanowisk w każdym sektorze . Po konsultacjach z kol. W. Laskowskim doszliśmy do wniosku iż byłoby to niedopuszczalne ingerowanie w losowanie . Ten wariant więc upadł ! Kol. Laskowski zaproponował powielenie słowackiego systemu . Dwie tury po cztery godziny ( plus przejście- 10 minut ) . Zawodnicy podzieleni na dwie grupy : A i B . Dla przykładu - 8.oo łowi grupa A - na stanowisku jest jeden zawodnik - sędziuje mu zawodnik z grupy B . 10.oo koniec tury przerwa 10 minut i zawodnik łowiący na tym stanowisku zostaje jako sędzia a kolega pełniący rolę sędziego przechodzi o jedno stanowisko niżej i tam łowi a sędziuje mu kolega który łowił na tym niższym stanowisku . Tura kończy się o 12.10 i przerwa . Po południu powtórka i koniec balu ! Może to się sprawdzi ! Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Tadeusz Talaga dnia Czw 20:20, 27 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Michał Fejkiel
adept

Dołączył: 24 Lip 2008
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Sanok
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Czw 20:36, 27 Lut 2014 Temat postu:

witam, moim zdaniem dobrze, że w Pucharze Sanu każda tura będzie punktowana oddzielnie, bo są to jedyne zawody gdzie wszyscy zainteresowani bezpośrednio ze sobą rywalizują. Na pozostałych zawodach może dojść do kuriozalnych sytuacji, np. wystartuje X osób w tym 1 walcząca o awans i zajmując ostatnie miejsce, ale punktując de facto "wygrywa" zawody (chyba, że coś źle zrozumiałem). PS: nie jest tak, że sanowcy mają przywilej ja np. w ostatnich dwóch sezonach zaliczyłem 28tur z 30, a dwa zera zaliczyłem właśnie w domu czyli na Sanie Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Piotr Konieczny
stary wyga

Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

Wysłany: Czw 21:01, 27 Lut 2014 Temat postu:

Daniel, w pewnych sytuacjach decyzje trzeba podejmować szybko. Już tłumaczyłem, że ofert organizacji imprez nie było a GKS dążył do powtórzenia organizacji 2 imprez II ligi jak w roku ubiegłym. Trzeba było decydować co i jak. Dlatego zdeklarowałem, że San zrobimy po staremu a dodatkowo co najmniej 10 imprez uzgodnię z organizatorami w jak najkrótszym czasie. Tak też zrobiłem. Nawet jak będzie Rada Klubów to ktoś i tak jakąś decyzję kiedyś sam podejmie bo nie sposób wszystkiego konsultować. Co do samej Rady proponuję byś napisał pismo do ZG PZW iż nie podoba Ci się działalność koordynatora ds. muchy i chcesz zastąpić go Rada Klubów. Nic innego nie jestem w stanie podpowiedzieć. kalendarz na 2014 jest zatwierdzony. Osobiście uważam, że całkiem nieźle został ułożony bo łączy w II lidze stare z nowym a na dzisiaj nie wiem która opcja jest lepsza. PS telefonu nikt nie odbiera... Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

szamanek
wymiatacz

Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zakopane
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Pią 7:59, 28 Lut 2014 Temat postu:

Moze lepsze byloby organizowac 2 lige na starych zasadach tzn.2 zawody.Np. San i Dunajec lub San i Bóbr obydwa 3 turowe i liczyc kazda tyre osobno i byloby 6 klasyfikacji osobnych / w turach /. Byloby z sedziami i napewno mniej pretensji i kłótni.Poza tym na tych zawodach startowali by tylko zainteresowani bez potrzeby dziwnej punktacji.A na nastepne lata bylby czas by sie porozumiec i dopracowac regulamin tak by bylo sprawiedliwie dla wszystkich.Zawody takiej rangi z dziwna punktacja i bez sedziów to żenada Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

Paweł Zając
nadredaktor

Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 658
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków

Wysłany: Pią 18:04, 28 Lut 2014 Temat postu:

Nie, szamanek, nie. To już było. I na starych zasadach było takie same narzekanie: a czemu 2 zawodów, a czemu tu, a czemu nie tam, a czemu nie tylko na nimfę, a czemu nie jesienią. Generalnie: dupcenie i zawsze będzie źle. Są zmiany, każdy może próbować u siebie, nie trzeba jechać na cały weekend kilkaset km, masz zawody bliżej. Na pewno będą wpadki, problemy, ale dzięki temu może się dogra to na kolejny rok. Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Autor

Wiadomość

szamanek
wymiatacz

Dołączył: 13 Lis 2013
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zakopane
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Sob 19:17, 01 Mar 2014 Temat postu:

Ok Ok bez nerwow ja tylko zapytalem bo z mojego kola ludzie chcą startowac.Najlepsze ale to moze na rok przyszly bedzie referendum bo jednoosobowe decyzje budza kontrowersje.trzeba bylo pewnie wczesniej nad zmianami debatowac.Ja wiem tylko jedno ze niewazne gdzie beda zawody ale wazne dla starujacych jest by byli sedziowie i by wszyscy zainteresowani lowili na tych samych zawodach razem a nie jakies listy na zawodach ogolnodostepnych.Ciekawe jak by wszyscy chetni startowali w zawodach 1 ligi i klasyfikowaloby sie tylko pierwszoligowców.czy byliby zadowoleni z takiego rozwiazania ????I dolozyc im brak sedziów.To bylby cyrk.Ja piszac to chce tylko zapytac i dowiedziec sie czegs co moge powiedziec czlonkom mojego kola którzy sa zainteresowani startem a nie koniecznie czytaja forum na ff.pozdrawiam Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Wyświetl posty z ostatnich:

	Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...	Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Następny
Strona 6 z 9

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Regulamin

Na skróty:Zawody, zawody...Co ślina na język...Na poważnie Polemiki Jaka woda na...?Sprzęt Młodzi łowią Komis Obsługa forum Regulamin forum Przeczytaj, zanim zaczniesz