Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Reforma zawodów GP - propozycje
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Łukasz Ł.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 455
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 0:17, 15 Kwi 2011    Temat postu:

Trener ma mieć jasne warunki połowania, a nie dobór wg uznania. Powinien mieć jedno - dwa ( jeśli MMistrzP z poza 10 ) miejsca do obsadzenia zawodnikami , którym się powinęła noga. I 3 - letnia punktacja. Bez fartów i jednorocznych wyskoków.
Chętnch do startów w I i ewentualnej II lidze - kaucja (tak jak proponowałem wcześniej) . I od razu ilość się zmniejszy o 1/4 osób.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Konrad
stary wyga



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Legnica

PostWysłany: Pią 7:49, 15 Kwi 2011    Temat postu:

Panowie, na początek napiszcie o chętnych do organizacji zawodów II ligi i o terminach, ludzie (miejscowi i nie tylko) Was zjedzą, bo to kolejne 4-5 weekendów zajętych zawodami. Zbysiu Wam na Łupawie II ligi nie zrobi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:13, 15 Kwi 2011    Temat postu:

Konrad napisał:
Panowie, na początek napiszcie o chętnych do organizacji zawodów II ligi i o terminach, ludzie (miejscowi i nie tylko) Was zjedzą, bo to kolejne 4-5 weekendów zajętych zawodami. Zbysiu Wam na Łupawie II ligi nie zrobi.


Racja. Może zatem połączyć terminy zawodów I i II ligi. Zawody dwuturowe -I liga w sobotę, II w niedzielę, w zamian - większa liczba zawodów w roku.
Miejscowi "Was", czy raczej - nas - nie zjedzą, jeśli odciążymy ciągle eksploatowane łowiska: San i Dunajec dodając kolejne zawody: np. na Sole, Koszarawie, Myczkowcach z brzegu, w Kotlinie Kłodzkiej, czy Czarnym Dunajcu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Konrad
stary wyga



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Legnica

PostWysłany: Pią 9:48, 15 Kwi 2011    Temat postu:

No to Józek pokaż mi chętnych do organizacji.
Moim zdaniem II liga jest niepotrzebna. Jest 80, dodajmy do tego 40 drużyn, w większości to się pokrywa, więc nie będzie problemu z miejscem. Z tych 40, 5,10 itp. najgorszych nie ma prawa startu w nowym roku, ci co się załapali do 80 z tych spadkowych ekip- startują indywidualnie. Nowe drużyny dostają szansę, mają obowiązek wystawiać zawodników we wszystkich zawodach albo out na 5 lat. Ukróci to jednorazowców. Jeżeli jest więcej chętnych nowych drużyn niż miejsc trzeba przyjąć kryterium wyboru i tu albo kolejność zgłoszeń albo historia z x lat albo uczciwe losowanie albo coś innego. To chyba jedyny problem do rozwiązania i II liga niepotrzebna.
Poza tym Józefie większa ilość zawodów ma też swoje minusy, to większe koszty i więcej czasu, pamiętaj też o zawodach lokalnych. Nie każdy poświęca całe swoje życie na zawody. Dodam jeszcze, że wolę pojechać rzadziej, ale na 3 dni, niż częściej na 1 dzień, spytaj Zbycha czy będzie dymał ze Słupska na San na jeden dzień "sobotę".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:00, 15 Kwi 2011    Temat postu:

Jeśli nie II liga, to może tak:

Max. liczba startujących - 120.

90 zawodników ma zagwarantowane prawo startu w kolejnym sezonie, a 30 ostatnich zawodników z klasyfikacji indywidualnej wypada.

Prawo startu nabywa się w zawodach kwalifikacyjnych, w których mogą wystartować "nowi" oraz spadkowicze. Zawody takie odbywają się dwa razy w sezonie - jesień i wiosna.

Klasyfikacja indywidualna i drużynowa, przy czym drużyny mogą być złożone tylko z zawodników jednego klubu, którzy albo w poprzednim sezonie załapali się do 90., albo dostali się do 120 - tki z zawodów kwalifikacyjnych. Czyli - nie każdy zawodnik będzie startował w drużynie.

Opcjonalnie - można rozważyć taki wariant: w 120 - tce jest np. tylko 1, czy 2 zawodników z jednego klubu. Można ich klasyfikować w zawodach jako "drużynę", co oczywiście skutkuje to już na "dzień dobry" odpowiednią ilością zer. Przy czym - może się okazać, że czasem drużyna zdekompletowana zajmuje wyższe miejsce od kompletnej.

Klasyfikacja drużynowa ma tylko wymiar prestiżowy, natomiast indywidualna jest selekcją do kadry narodowej, podobnie jak obecnie. Przy czym rozszerzyłbym liczbę zawodników nominowanych do kadry - np. do 20, czy nawet - 30 (kiedyś tak było), spośród których trener wybierałby składy osobowe kadr .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:38, 18 Kwi 2011    Temat postu:

Z zestawienia zawodów z 2010 roku wyłączając z tego MMP (inna kryteria startu) i odliczając od listy startowej wędkarzy łowiących tylko w jednych lub maksymalnie dwóch zawodach została liczba 155 zawodników startujących w trzech lub czterech zawodach. Wynika z tego, że problem teoretycznie dotyczy 23 chętnych którzy nie zmieścili się na Łupawie. Innym problemem który niejednokrotnie poruszałem na tym forum to jest przyjmowanie na poszczególne zawody zawodników startujących (jak wyżej) raz góra dwa razy, a przez to blokujących możliwość startu chętnym praktycznie w cały cyklu. Wydaje się więc, że pomysł Łukasza z kaucją i zgłoszeniem na początku sezonu gotowości startu w całym cyklu jest jak najbardziej uzasadniony. Inna sprawa to MMP albo zmienić kryteria startu, albo nie liczyć do końcowej punktacji GPx, niestety ci którzy będą mogli wystartować mają duży handikap nad pozostałymi startującymi w zawodach GPx.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Śro 21:05, 27 Kwi 2011    Temat postu:

Zawody na Wiśle były miejscem zmagań o jak najlepszą lokatę , były też miejscem rozmów o przyszłości naszego sportu .
Ja miałem przyjemność rozmawiać z trenerem kadry Andrzejem Wawryką .
Przyznał że kwalifikacje w oparciu o drużyny budziły wątpliwości .
Będzie wnosił o zmiany w postaci powołania I Ligi - klasyfikacja indywidualna .
Stwierdził iż wszyscy zawodnicy mający prawo startu w I Lidze będą uczestniczyć też w Mistrzostwach Polski - będzie więc wreszcie normalnie o co wiele razy prosił Tadziu i Józiu Zając wraz z kolegami .
Reszta w drugiej Lidze , czy w Zawodach Kwalifikacyjnych - nazwa nie jest ważna .
Czy tam będzie też pięć zawodów , czy tylko ich dwoje też nieważne !
Byle by tylko były !
Na pytanie ilu do pierwszej Ligi , Andrzej stwierdził - "120 zawodników " - czy to Jego osobiste zdanie czy też sugestia " Ojca Dyrektora-wierutne bzdury " - mam wątpliwości w tym temacie !
Pytałem dalej - nestor naszej muchy - senior rodu Zasadzkich stwierdził iż optymalną liczbą zawodników byłoby 81 !
Ja sam twierdzę jak poprzednio - w sam raz jest 96 i 30 do spadku i awansów !

PS.
Propozycję Piotra Armatysa - uważam za bardzo cenną , pod warunkiem iż odbędzie się ona obok GPxPolski !
W terminie zawodów GPxPolski mogą się odbywać tylko zawody II Ligi pod tym samym patronatem !
Według mnie zawody gdzie główna nagroda sięga nawet kilkanaście tysięcy złotych ,. są mniejszej rangi od zawodów w których dziesięciu otrzymuje powołania do Kadry , a z tych tylko kilku ma prawo startować w ME czy MŚ !

Piotrek - PZW jest Związkiem Sportowym dla naszej dyscypliny , pomagajmy mu realizować zadania w tym zakresie . Budujmy coś nowego obok , nie przeciw .
Tam są naprawdę fajni ludzie - no oprócz tego jednego z Krosna ! Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Łukasz Ł.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 455
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 8:20, 28 Kwi 2011    Temat postu:

Lipaaaaaa.....bez drużyn lipa. Zamkniecie drogę wszystkim do nauki i startów. To raz, odbierzecie pewien smak drużynowej rywalizacji i to co już teraz zaczyna być "sobkowaniem" stanie się zabawą dla indywidualistów. Ciekawy jestem jak w kadrze potem mają pracować drużynowo...
I po co te rozmowy i deklaracje, że na na zawodach międzynarodowych najważniejsza jest drużyna skoro chcecie nas pozbawić klasyfikacji drużynowej.
Jak trener sam za tym optuje to ja tego nie rozumiem....

Jeszcze raz Wam powtarzam - zrobicie kaucję na pierwszych zawodach - do odbioru dla startujących w całym cyklu na ostatnich zawodach i problem nadmiaru zawodników , zwłaszcza sezonowych miejscowych ( tych co mają blisko i robią to dla zabawy) zniknie. Będzie 1/4 chętnych mniej. I problem się rozwiąże sam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Czw 8:53, 28 Kwi 2011    Temat postu:

Nie martw się Łukasz, nie wszystko co pisze Tadek jest prawdą, po prostu bzdury wierutne. Rozmawiałem przed chwilą z Andrzejem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Łukasz Ł.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 455
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 11:34, 28 Kwi 2011    Temat postu:

"Ło matko" ..... Tadziu, zmień lekarza, albo proszki Smile bez urazy oczywiście Smile ale jak podajesz do publicznej wiadomości jakieś informacje, to na Boga - bądź wiarygodny. Bo rozpętujesz burzę nie wiadomo po co...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:55, 28 Kwi 2011    Temat postu:

Coś mi się widzi, że mamy wojnę polsko - polską - czyt. bielsko - krośnieńską Wink

Ale do rzeczy. Sądzę, że nie da się jednoznacznie rozstrzygnąć, czy priorytetem ma być klasyfikacja tylko indywidualna, czy tylko drużynowa. Każda ma swoje plusy i minusy, o których pisał Piotr (ten z Krosna) Wink

Obecny system "mieszany" powoduje z kolei taki bałagan, jaki mieliśmy przy ustalaniu listy startowej Pucharu Wisły, (i być może będziemy mieli i przy innych zawodach).

Dlatego, niezależnie od tego, jaką liczbę startujących przyjmiemy - 120, 90, 81 czy inną, zasada nabywania prawa startu powinna być tak określona, żeby była zrozumiała na pierwszy rzut oka.

Czyli - nie wymyślimy nic lepszego ponad schemat:

tylu a tylu startujących
tylu a tylu spada
tylu a tylu wchodzi.


Dlatego, biorąc pod uwagę wszelkie "za" i "przeciw", równoważąc interes i organizatora i zawodnika, wydaje mi się, że nasz, polski schemat, powinien wyglądać tak:

120 startujących
30 spada
30 wchodzi.

Dlaczego tak? A dlatego, że aby nabyć prawo startu w przyszłym sezonie, trzeba się załapać do 90-tki. To chyba nie jest tak strasznie trudne (obecnie mamy 80-tkę), nawet mając na uwadze nasze nierówne łowiska. Jeśli komuś się to nie uda - pozostaje mu możliwość wywalczenia przepustki w zawodach kwalifikacyjnych, o których pisałem wcześniej. Czyli - de facto - należy okazać się co najmniej 120 - stą szablą polskiej muchy, aby móc startować z najlepszymi.

Opiera się ten system na klasyfikacji indywidualnej, ona decyduje o prawie startu w kolejnym sezonie i o kwalifikacji do kadry narodowej. Ale przecież nic nie stoi na przeszkodzie, aby zawodnicy startowali, jak dotychczas, w ramach trzyosobowych drużyn. Oczywiście - o ile cała trójka załapie się do 120 - tki. Jeśli jakaś drużyna zostanie zdekompletowana - no cóż - może startować we dwójkę, czy nawet pojedynczy zawodnik z jednego klubu. Oczywiście - w takim wypadku trudniejsze są negocjacje ze sponsorami (okręgami), ale rzecz dotyczyć będzie tylko najsłabszych w danym sezonie zawodników i drużyn.
Niestety - nie załapałeś się do 120 - tki - masz problem...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 11:58, 28 Kwi 2011    Temat postu:

"Jeszcze raz Wam powtarzam - zrobicie kaucję na pierwszych zawodach - do odbioru dla startujących w całym cyklu na ostatnich zawodach i problem nadmiaru zawodników , zwłaszcza sezonowych miejscowych ( tych co mają blisko i robią to dla zabawy) zniknie. Będzie 1/4 chętnych mniej. I problem się rozwiąże sam"

W pełni popieram !!! . Kaucja w wysokości 1000 PLN
Zgłoszenie drużyn do 31.01 kolejnego roku
Kaucja do 28.02 i sprawa rozwiązana
jest tylko pytanie - na rzecz kogo powinna być wplacona kaucja- naturalnym wydaje się ZG PZW. Pieniążki ( o ile takie się pojawią) można by zużytkować na specjalne nagrody na zakończenie sezonu , czyli MMP ( FAIR PLAY, najlepszy nowy zespół, najwyższy awans itd)

pozdrawiam

madmax
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Łukasz Ł.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 455
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 13:03, 28 Kwi 2011    Temat postu:

Po co 1000? Powinna być to opłata w wysokości startowego w jednych zawodach.
Ci , którzy biorą udział w całym cyklu, automatycznie pójdzie im to na poczet ostatnich zawodów, a znikną "sezonowcy" startujący w zawodach "na które mają blisko". Zostanie pewnie coś koło 150 osób - wszyscy się pomieszczą. Jak nie - decyduje klasyfikacja drużynowa, bądź indywidualna - tu do rozpatrzenia.
Ligi - nie, bo nie będzie ani chętnych do orgaizacji zawodów, ani do styartóe w II lidze...

I nie rezygnujmy z drużynówki, apeluję Panowie. Sami wiecie co to znaczy robić pkt. dla drużyny i jakie emocje towarzyszą drużynowym startom. Nie wspominając nawet o zaangażowaniu okręgów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 13:46, 28 Kwi 2011    Temat postu:

"Po co 1000? Powinna być to opłata w wysokości startowego w jednych zawodach."
Łukaszu !
3 zawodników *310 PLN = 930 PLN - to najnowsza opłata za SAN 2011
a więc dla równości 1000 PLN
Intencja była rzeczywiście , aby była on równoważna jednym zawodom

pozdrawiam

madmax
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Dariusz Marszałek
rutyniarz



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Dynów

PostWysłany: Czw 17:27, 28 Kwi 2011    Temat postu:

ja popieram pomysł Łukasza. Odpadnie trochę sezonowców. Będziemy mieli tylko tych którzy chca walczyć cały rok a nie raz dla zabawy bo tak naprawde co z jednego Gp można wywalczyć w porównaniu do całego cyklu? NIC. II liga chętnych moim zdaniem nie będzie wielu a to dlatego że brak czołówki najlepszych nie motywuje do rywalizacji a druga sprawa kto dwa razy będzie chciał organizować to samo zbierać sędziów itp transport hotele??

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 2 z 6
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin