Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Reforma zawodów GP - propozycje
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Wto 22:06, 12 Kwi 2011    Temat postu:

Józef Zając napisał:
Piotrze - jeśli przydam się na coś, to chętnie pomogę w pracach nad nowym regulaminem.


Każdego zachęcam do przedstawienia swojej koncepcji. Chciałbym wypracować taką, którą można będzie przedstawić do konsultacji okręgom. Mimo wszystko trzeba się spieszyć aby decyzje nie zapadały po zakończeniu sezonu, niestety przed jego rozpoczęciem już nie zdążymy.

A więc podział na I i II ligę. 120 zawodników mieści się na każdym łowisku i tyle powinna wg mnie I liga liczyć zawodników.

Co do zasad rozgrywania mam 3 koncepcje:

1. indywidualna - startuje 120 zawodników, 20 lub 30 spada do II ligi i tyle samo awansuje, zawodnicy moga tworzyć 3 osobowe drużyny jeśli maja 3 zawodników w lidze. Minusem jest tak naprawdę zabicie punktacji druzynowiej i odsunięcie od środków, które bądź co bądź sa wydawane przez okregi, koła i kluby.

2. drużynowa: 40 drużyn po 3 osoby. 10 drużyn spada i 10 awansuje do I ligi. minusy - w druzynie która zajmie miejsce od 31 do 40 może wraz z nią spaść do II ligi zawodnik nawet zajmujący I miejsce indywidualnie bez prawa staru w następnym sezonie w I lidze.

3. wariant mieszany. Liczba sartujących do 120: 30 drużyn oraz do 30 zawodników indywidualnie. Spada 5 drużyn i 10 zawodników indywidualnie oraz tyle samo awansuje z II ligi. W I lidze zostaje 25 drużyn i zawodnicy indywidualni do 20 (30???) miejsca.

We wszystkich przypadkach jestem za włączeniem do klasyfikacji MP jako największej imprezy w której oprócz uprawnionych jak w GP mogliby startowac także mistrzowie okręgów.

Mam tylko nadzieję, że po podzieleniu na ligi nie spadnie zainteresowanie zawodami i w II lidze nie okaże się, że startuje 25 zawodników i wszyscy awansują. Wtedy będziemy mieli system uniwersalny i rękę po lokieć w nocniku.

A może wymyślicie coś lepszego? Zapraszam.
PK


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Marian Mozdyniewicz
Moderator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Targ
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:58, 12 Kwi 2011    Temat postu:

Witam,mam pomysł może nie do zastosowania ale może coś pomoże .PROPOZYCJA !

Czterdzieści drużyn powołanych bez rozróżnienia z jakiego Okręgu są zawodnicy,lecz decyduje pozycja z GP .W następnym sezonie powołuje się drużyny na tych samych warunkach,to znaczy drużyny powołuje się z najlepszych zawodników GP za ubiegły rok ..Dodatkowo mogą startować zawodnicy w zależności od pojemności łowiska oczywiście uwzględniając pozycję w GP, ci zawodnicy tworzyliby następne drużyny.

Moim zdaniem czołówka była by najlepsza a w ten sposób pozyskujemy dobrych zawodników !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wiesiek Ścibor
rutyniarz



Dołączył: 14 Mar 2007
Posty: 78
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Tarnów

PostWysłany: Śro 14:45, 13 Kwi 2011    Temat postu:

Już na początku reorganizacji regulaminu sprawę komplikują......drużyny
ws


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Wojciech Telesz
stary wyga



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Iwonicz Zdrój

PostWysłany: Śro 20:10, 13 Kwi 2011    Temat postu:

Koledzy.
Jako przyczynek do dyskusji na temat stworzenia nowego systemu naszych zawodów sprawdziłem ilu zawodników było klasyfikowanych w kolejnych edycjach GP Polski od kiedy zaczęła obowiązywać punktacja roczna. W 2005 roku-198 zawodników, w 2006-201, w 2007-221, w 2008-240, w 2009-231, w 2010-235. Zakładając, że zainteresowanie zawodami utrzyma się na podobnym poziomie i przyjmując, że w I lidze będzie np. 120 zawodników, to można oczekiwać, że w II lidze byłaby podobna liczba startujących.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Łukasz Ł.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 455
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 20:14, 13 Kwi 2011    Temat postu:

Wydaje mi się, że będzie tak, jak pisze Piotr. Teraz dużo hałasu, a potem nie będziechętnych do startów w drugiej lidze. Rozwiązanie - to kaucja (w obu ligach - powiedzmy 300pln ) na początku sezonu- będzie wiadomo ilu jest chętnych. zwracana przed ostatnimi zawodami, lub wliczona jako koszt imprezy. Proste, jasne, klarowne, logiczne... I zobaczymy, czy trzeba będzie na ligi dzielić. Znikną drużyny i koledzy, którzy chcą sobie raz wystartować , bo znają wodę i mają blisko. I na GP przyjeżdżają raz , albo dwa.

I drużynówka - powinna być jednak. Primo - okręgi większy udział, secundo - w drużynie zawsze więcej się człowiek uczy. Inaczej się też łowi samemu, a inaczej dla drużyny. To ma swój urok i tyle.
Sami zawsze powtarzacie , że np na MMŚ najważniejsza jest drużyna i dla niej punkty. Myślę, że dla wielu drużyna to szansa większego rozwoju.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Bartek Rapiej
stary wyga



Dołączył: 09 Maj 2007
Posty: 102
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Dynów

PostWysłany: Śro 21:10, 13 Kwi 2011    Temat postu:

Łukasz myślę, że kaucja dla II ligi nie będzie potrzebna, bo właśnie tam widzę miejsce dla tych, co chcą sobie wystartować w jednych czy dwóch zawodach. ( niektórym to wystarcza) Jedni będą tylko na Sanie inni tylko np: na Łupawi czy Dunajcu. Ważniejsze jest by było ich około 100 by organizacja zawodów miała sens. Sądzę że trzeba będzie brać udział we wszystkich zawodach by awansować do I ligi i ci którzy będą poważnie zainteresowani startem w extraklasie i pojadą na wszystkie imprezy bez problemu się tam dostaną. A I liga to obowiązkowy start w całym cyklu lub wypad do II ligi i po temacie.
Co do samej formy zawodów to :
-klasyfikacja indywidualna tylko do wyłonienia kadry.
-Klasyfikacja drużynowa daje drużynie lub drużynom z danego Klubu miejsce w I lidze na rok następny a składy tych drużyn to już wewnetrzna sprawa klubu ( tak jak w np: piłce czy żużlu) wystarczy że np: Klub z Krosna będzie mógł wystawić 5 drużyn to na podstawie swojego GP wytypuje 15 zawodników do startu w I lidze i np 6 w II lidze.
Inaczej będzie ciężko pogodzić klasyfikację drużynową z indywidualną.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Bartek Rapiej dnia Śro 21:25, 13 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 6:58, 14 Kwi 2011    Temat postu:

Dziwi mnie omawianie tak ważnych spraw w tym temacie , zaproponowałem nowy w dziale "Na poważnie" , ale skoro chcecie tu dostosowuję się do woli większości .

Proponowałem liczbę startujących do 80 zawodników myśląc iż ta pozwoli od czasu do czasu rozegrać Mistrzostwa Polski na Łupawie .
Jednak w roku 2008 brało w nich udział 130 osób , w 2009- 133 zawodników , w roku 2010 - 144 zawodników . Te cyfry mówią jednoznacznie - Łupawa jako miejsce rozegrania Mistrzostw Polski (120 stanowisk ) nie da się obronić w przyszłości .

Moja propozycja :
- W przepisach ZOWSK ,W Mistrzostwach Polski w dyscyplinie muchowej prawo startu mają:
w kategorii seniorów: znika zapis "- zawodnicy od 1-80 miejsca z klasyfikacji ogólnej krajowej za rok ubiegły,"
w to miejsce - " zawodnicy mający w danym roku prawo startu w I-lidze muchowej GP " .

Uzasadnienie: nie wyobrażam sobie Ligi w której część zawodników startuje w pięciu zawodach a część w czterech .

- Ilość zawodników w I lidze - każda liczba mniejsza od 100 , podzielna przez 3 oraz przez dwa i cztery ,( sektory i stanowiska dwu lub czteroosobowe ) ,

- prawa startu i spadków - tylko w oparciu o klasyfikację indywidualną , kluby mające 3 zawodników w lidze mogą tworzyć drużyny co nie spowoduje odsunięcia od środków , które są wydawane przez okręgi , koła , kluby i innych sponsorów . W ramach tych drużyn zawodnik może się więcej uczyć , łowić dla drużyny i przeżywać uroki łowienia w drużynie .

- spadki - w oparciu o klasyfikację indywidualną 10 , 20 czy 30 ?

Według mnie im większa liczba tym większe zainteresowanie rozgrywkami - 30 miejsc dla awansujących to bardzo interesująca propozycja !!!

Sytuacja może się różnie rozwinąć , dlatego liczba poniżej setki ( może 96 ) zawodników w I lidze to pewność iż nasza ręka nie będzie po łokieć w nocniku , mniejszy tłok w sektorach i stanowiskach , możliwość wytyczenia bardziej równomiernych stanowisk i same plusy !

Życie pokaże zainteresowanie startami w drugiej lidze - na dziś liczbę chętnych do startów oceniam na 200 zawodników dlatego prawie stu w I lidze i reszta w II .

I na koniec rzecz do przemyślenia , niekoniecznie do wprowadzenia , chodzi mi o wyrażany żal co do możliwości spotkań wszystkich zawodników .
Ja rozumiem iż jest to sport wyczynowy , to walka o kadrę i miejsce w drużynach na MŚ i ME , jednak sport ma też i inne zadania wychowawcze , czy dodatkowe punkty dla wszystkich zawodników podejmujących się sędziowania ( I liga sędziuje II i odwrotnie i po 10 pkt za zawody ) przeczyłyby szczytnej rywalizacji ?.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tadeusz Talaga dnia Czw 7:00, 14 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Rafał_SIWY
stary wyga



Dołączył: 08 Maj 2007
Posty: 321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Złotoryja nad Kaczawą
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:40, 14 Kwi 2011    Temat postu:

Wystarczyło by odrzucić takich zawodników , którzy przez 3 lata ani razu nie załapali się do 80 GP bo tylko blokują miejsca nowym i marnują klubowe pieniądze.Wtedy problem pojemności zostaje rozwiązany.A w obecnym roku jest ich dużo co nie Tadek Very Happy

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Rafał_SIWY dnia Czw 13:41, 14 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 14:04, 14 Kwi 2011    Temat postu:

Rafał , a które to Kluby dają pieniądze na starty swoich zawodników w zawodach GP , chętnie zmienię barwy ! Wink

Tu pisze się o przyszłości wędkarskiego sportu muchowego a Ciebie się żarty trzymają !
Syp pomysłami , bo jak do dzisiaj przepisy tworzone bez udziału zainteresowanych zawodników , marnie sprawdzają się w praktyce .
Zawsze jest jakaś luka , zawsze jakaś furteczka , a to udział w MP tylko dla części startujących , a to klasyfikacja drużynowa z "lewarowaniem " - może tym razem będzie jasno , prosto i przejrzyście ?

Ja nie tracę nadziei !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Rafał_SIWY
stary wyga



Dołączył: 08 Maj 2007
Posty: 321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Złotoryja nad Kaczawą
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:15, 14 Kwi 2011    Temat postu:

Mnie się żadne żarty nie trzymają tylko chodzi mi o takich zawodników jak Ty i jeszcze wielu innych co to co roku startują w GP. i nie łapią się przez trzy lata znaczy się nic z nich nie będzie i to jest prawda choć może bolesna i się na mnie co niektórzy obrażą ale mam to gdzieś.Po prostu takie osoby blokują starty nowym zawodnikom (może lepszym,może gorszym).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:12, 14 Kwi 2011    Temat postu:

Dla porządku na forum - oddzieliłem posty o reformie rozgrywek od tematu "Puchar Wisły".
A teraz do rzeczy.

Myślę, że nie wymyślimy nic lepszego ponad to, co proponuje Piotr. Osobiście najbardziej bym się skłaniał do wariantu, który Piotr nazwał "mieszanym". Rzecz tylko w szczegółach - ilu ma być startujących, jaka liczba drużyn i zawodników indywidualnych spada do ligi drugiej.
Sądzę, że powinno to być poniżej setki, tak, jak proponuje Tadeusz, oczywiście - liczba podzielna przez 3.
Piotr proponuje, żeby to było 120 osób. Jeśli jest to podyktowane względami ekonomiki (większa liczba startujących = mniejsze koszty jednostkowe) - to można się zastanowić. Jeśli zaś różnica w kosztach przy 120 i 96 startujących byłaby niewielka - to skłaniałbym się za tym drugim rozwiązaniem.
I jeszcze jedno - Piotr pisze, że w tym sezonie nie zdążymy wprowadzić nowych zasad. To oczywiste. Ale też chyba nie będzie złamaniem prawa, jeśli wyniki już tego sezonu - począwszy od nadchodzącego Pucharu Wisły- będą stanowiły podstawę do podziału na na I i II ligę w sezonie 2012? W końcu - każdy startujący w tym roku wie, (lub zostanie poinformowany na "Wiśle"), że zasady się zmieniają i należy wypaść jak najlepiej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zbyszek Buśkiewicz
stary wyga



Dołączył: 12 Cze 2007
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 2/3

PostWysłany: Czw 19:28, 14 Kwi 2011    Temat postu:

Mam nadzieję,że przed podziałem , zapytamy chętnych do organizacji imprez dla 2 ligi. Nie zabierajmy się do tego od tyłu, bo nocnik jest głęboki.
Jestem bardzo ciekawy ilu zawodników z Pucharu Wisły będzie zgłoszonych na San. Ja właśnie w tym widzę powód całego zamieszania. Część zawodników wystartuję raz, narobi bigosu i tylę będzie ich widać.Jeżeli ja na Łupawie mając 132 miejsca, mogłem przyjąc ludzi według kryteriów , które narzyca regulamin, to tak samo powinno być na Wiśle, gdzie jest pojemność 180.
Pewnie pomysłow będzie dużo, a jak znam życie nie będzie ludzi do roboty.
Tadziu mam nadzieję ,że punkty za sędziowanie to jakiś żart?
Pozdrawiam Zbyszek.
Pamiętajcie o Madmaxie, on ma zawsze bardzo altruistyczo-obiektywne pomysły, coby go nie urazić i pamiętać nawet o tych co jeszcze muchówki nie mają, ale mogą mieć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
mirekczajka
adept



Dołączył: 09 Kwi 2011
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 20:17, 14 Kwi 2011    Temat postu:

Moja propozycja: I i II liga po 80 zawodników, drużyny dwuosobowe, zawody dwuturowe bez sędziów, w jednej turze startuje 40 zawodników na dwóch sektorach, druga 40 sędziuje - nie dotyczy to łódek, gdzie będą sędziowie potrzebni.
Każde łowisko przyjmie taką liczbę startujących, nie mówiąc już o sprawach organizacyjnych oraz kosztach zawodów.
Jeżeli chodzi o spadek z I ligi - powinno być to 30 - 40 osób. Zapewni to duży dopływ świeżych zawodników oraz umotywuje zawodników rzeczywiście zainteresowanych w startach w GP.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Cios
rutyniarz



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piscilandia

PostWysłany: Czw 21:23, 14 Kwi 2011    Temat postu:

Do rozważenia zmodyfikowana wersja Piotra:

Zawody GP są drużynowe (pod koniec sezonu wyłania się najlepszą).
MP są indywidualne.
Kadrę na MMS lub MME dobiera trener na podstawie własnego rozeznania. Może dobrać osoby z drugiej ligi, jeśli uzna za stosowne. Na takiej samej zasadzie, jak w piłce nożnej.

Ten system wzmacnia pozycję trenera i stwarza elastyczność (a także zwiększa jego odpowiedzialność za wyniki). Ma także wiele cech innych dyscyplin sportu w Polsce, w których jest zdrowa rywalizacja.
Jest to zgodne z tym, co od wielu lat głoszę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Czw 22:39, 14 Kwi 2011    Temat postu:

Drogi Rafale !
Muszę Cię oświecić , ja sam doskonale zdaję sobie sprawę ze swoich znikomych umiejętności wędkarskich w porównaniu z Tobą .
Miejsca w klasyfikacji GP około setki , najlepsze chyba 82 , lecz mam satysfakcję iż za mną jest mnóstwo innych . Moje starty w tych zawodach to wynik ułomności przepisów , nie może sam startować Rysiu Baklarz , gdy wypadnie z 80-tki , ale może w drużynie naszego Klubu !!
Czyli ja ten drugi i co roku modlimy się o trzeciego zawodnika by móc wystawić drużynę !!!

Dlatego wnoszę o podział na dwie Ligi w oparciu o klasyfikację indywidualną .
Ci najlepsi do Ligi I , reszta łącznie ze mną do drugiej Ligi bo tam ich miejsce , uczyć się , uczyć !!!!
Co zaś do blokowania startu innym , mam przeciwne zdanie , pozwolisz , że Ci przedstawię debiutującego w zawodach GPxP , członka naszej drużyny - tym trzecim wymodlonym , po raz pierwszy na Wiśle jest Sylwester Sobaniak , jednym słowem "świeża krew " !

Jeszcze wrócę do poruszanej przez Ciebie kwestii marnowania pieniędzy klubowych . Popieram Cię w tym temacie w całości , też uważam iż wszyscy startujący za środki Klubów czy Okręgów , a nie otrzymujący powołania do kadry - po sezonie powinni te środki zwrócić i one winny być przeznaczone dla potrzeb kadry !!!!!!
Na treningi , na jak najlepsze przygotowanie się do startów w ME i MŚ , bo tych pieniędzy niestety brakuje !

Przyznaj się zatem Rafale ile musiałbyś oddać Kadrze , bo ja niestety nic nie jestem im winien !
Crying or Very sad

Szanowny Panie Stanisławie !
Ma Pan rację co do roli Trenera Kadry , już na podstawie obecnych przepisów może on powołać dwóch członków Kadry , oczywiste jest iż w nowym sezonie ci zawodnicy mogą być z II Ligi .
Zwiększenie tej liczby przeczyłoby sensowności organizacji zawodów GPxP , gdzie tą najwyższą nagrodą jest właśnie powołanie do kadry .
Proponowane przez Pana zawody GP drużynowe noszą niebezpieczeństwo spadku do drugiej Ligi drużyny z jednym zawodnikiem z czołówki ( pisał o tym Piotr ) - a to byłoby już niesprawiedliwością wobec niego .

Klasyfikacja indywidualna wyłoni najlepszych i według mnie jest najsprawiedliwsza , nie zamyka drogi startu dla Klubów w których jest tylko jeden czy dwóch zawodników chętnych do współzawodnictwa .

Drużynowa zaś klasyfikacja może być prowadzona dla 3- osobowych reprezentacji Klubów oraz dla trzech zawodników z różnych Klubów , którzy stworzą drużynę dla potrzeb zawodów w danym roku , o co wnosił Marian Mozdyniewicz .

Na razie tyle , pakuję się na Wisłę ! Do zobaczenia Rafale , przy piwku !
Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 1 z 6
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin