Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
ZASADY POWOŁYWANIA MUCHOWEJ KADRY POLSKI
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Śro 20:44, 29 Paź 2008    Temat postu:
Stanisław Cios napisał:
Klasyfikacja powinna być tylko pomocą dla trenera, a nie 'sztywnym obowiązkiem'.


Trudno mi się zgodzić z takim podejściem, a to dlatego, że w ogromnym stopniu pomniejsza ono znaczenie zawodów GP. Inaczej mówiąc - zawodnik daje z siebie wszystko, wydaje masę kasy, staje na rzęsach i łapie się do dziesiątki, a trener może go zauważy? No nie, to raczej bez sensu. Pomijając już fakt, że takie rozwiązanie sprzyjałoby kolesiostwu, i tu zgadzam się z Jarkiem - już to było przerabiane.
Z drugiej jednak strony - przy klasyfikacji rocznej przydałaby się trenerowi większa elastyczność w typowaniu kadrowiczów, bo dwie, trzy - często niezawinione wpadki (złe losowania) - praktycznie pozbawiają zawodnika możliwości załapania się do kadry. Przy klasyfikacji dwu - trzyletniej jest o wiele mniej przypadków i wtedy trener powinien wybierać tylko spośród pierwszej dziesiątki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Cios
rutyniarz



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piscilandia
PostWysłany: Śro 20:53, 29 Paź 2008    Temat postu:
Jeśli zajmowanie przez naszą I drużynę średnio 9-10 miejsca w ostatnich latach jest powodem zadowolenia (a to przebija z większości wypowiedzi na tym forum - teraz i dawniej), to ja się wyłączam z dyskusji, bo mam odmienny pogląd na ten temat (zob. [link widoczny dla zalogowanych]).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Śro 21:23, 29 Paź 2008    Temat postu:
Staszku - trudno się nie zgodzić z tezami, które postawiłeś w ww. tekście. Tyle, że San i Dunajec "zna" co najmniej połowa startujących w GP zawodników, a parafrazując słynne piłkarskie powiedzenie - " na końcu i tak wygrywa Konieczny" Wink

Nie wiem, jak to jest u Czechów, ale można z wielką doza prawdopodobieństwa przyjąć, że i u nich większość liczących się zawodników doskonale zna ichniejsze łowiska i potrafi dopasować do nich taktykę. A przecież ostatnio Czesi praktycznie na każdych MŚ, czy ME zdobywają najwyższe laury. Może więc przyczyna słabszych wyników "biało-czerwonych" jest inna niż wspomniana wyżej "rutynowość"?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Cios
rutyniarz



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piscilandia
PostWysłany: Śro 21:42, 29 Paź 2008    Temat postu:
Jaka? Podaj ją, wraz z uzasadnieniem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Śro 22:07, 29 Paź 2008    Temat postu:
Ba, gdybym to ja na 100% wiedział, jaka...

Wiem za to na pewno, że nasi ciągle narzekają na brak możliwości solidnego rozeznania łowisk przed ważnymi imprezami. Chodzi - jak zwykle - o pieniądze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Cios
rutyniarz



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piscilandia
PostWysłany: Śro 22:34, 29 Paź 2008    Temat postu:
Do tej kwestii już się odniosłem, więc się nie będę powtarzał. Obecny system:
1. Narzuca trenerowi zawodników.
2. Sprowadza rolę trenera do funkcji technicznych, czyli tylko kierownika drużyny. Jego pole manewru merytorycznego jest znikome.
3. Premiuje zawodników, którzy za wszelką cenę (nawet łamania przepisów) dążą do bycia w kadrze. O udokumentowanych przeze mnie przypadkach oszustw już pisałem. A ile nie byłem w stanie udokumentować, choć wiedziałem, że coś jest nie tak?

Dlatego opowiadam się za silnym samodzielnym trenerem, który jest jednak rozliczany z wyników. W ostatnich ...nastu latach ani nie było takiego trenera (bo nie stweorzono ku temu warunków), ani go nie rozliczano z wyników. Były natomiast nieprawidłowości, które nie miały związku z głoszonymi przeze mnie tezami. Należy oddzielić interes partykularny zawodników, od interesu drużyny narodowej, bo - jak pokazuje życie - mogą stać w sprzeczności.

Czy trenerowi Leo ktoś narzuca, że jego kadra ma się składać z zawodników drużyny aktualnego mistrza Polski?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Śro 23:18, 29 Paź 2008    Temat postu:
Panie Stanisławie, przecież Kadra Narodowa może składać się, z ... 15 ; 20 ; 30 zawodników, spośród których trener typuje drużynę, na konkretne zawody. Nie wyobrażam sobie sytuacji, kiedy trener, w tak specyficznej i tak, powiedzmy otwarcie, "mało obiektywnej" i tak niewymiernej dyscyplinie, potrafił by wytypować optymalny skład ze 120 zawodników. Fizycznie nie będzie w stanie zobaczyć każdego w akcji???? Więc chyba kadra jest potrzebna, choćby do wstępnej weryfikacji. A trzy lata, bo jak już zaznaczyłem w wędkarstwie nie decyduje wytrenowanie, a doświadczenie i "obłowienie", a zawodnik, który potrafił przez trzy lata utrzymać się w pierwszej .... ? najprawdopodobniej lepiej zaprezentuje się, niż ten który zabłysnął po raz pierwszy i być może ostatni.

Pozdrawiam
Zdzisław Czekała

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
piotr marchewka
stary wyga



Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3
PostWysłany: Wto 11:41, 04 Lis 2008    Temat postu:
Tak jest jak piszesz trzeba nabrać doświadczenia na danej wodzie ,jak przyjechałem do Irlandi potrenować jezioro to byłem w szoku jak małe było moje doświadczenie z tą wodą natomiast Piotrek Marek Staszek i Grześ radzili sobie wyśmienicie ,do końca swoich dni będę im dziękował za taki trening bo pewnie w życiu bym sie tych metod i zachowań ryb nie domyślił a może po jakimś czasie , bo dotychczasowe łowienia były na jeziorach zupełnie inne.Jestem pewien że każdy z czołowych zawodników jadąc tam bez treningu skazany byłby na porażkę i to jest pewne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce
PostWysłany: Nie 0:03, 09 Lis 2008    Temat postu:
Myli się kolega Cios , kadra musi być powoływana . Po co ? - pyta , a choćby i dlatego , że nasz PZW jako Związek Sportowy obligują do tego przepisy .

Krótka definicja : Kadra narodowa jest to grupa zawodników zakwalifikowanych jako kandydaci do składu reprezentacji kraju w danej dyscyplinie sportu .

Po powołaniu jej skład przedstawiamy Ministerstwu Sportu... a tam jest Departament Sportu Kwalifikowanego i Młodzieżowego W nim zaliczono nas do Sportów Nieolimpijskich do kategorii I .
Departament ten przydziela związkom sportowym na programy przygotowań do ME i MŚ , środki finansowe które są przeznaczone na potrzeby zawodników powołanych właśnie do kadry / szkolenia , sprzęt i same starty reprezentacji/ .
I tak np w roku 2008 Departament 30 związkom w dyscyplinach nieolimpijskich przyznał kwotę 20 850 020,00 zł .
My otrzymaliśmy 180 000 zł , wysokość dotacji umieściła nas na 28 miejscu . Mniej od nas otrzymał tylko związek sportów wrotkarskich 140 000 i związek warcabowy 50 000 zł .

Dlatego też choćby po te 180 000 zł kadrę trzeba powoływać !
O innych sprawach kadry następnym razem !

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Łukasz Ł.
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 455
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław
PostWysłany: Nie 14:59, 09 Lis 2008    Temat postu:
No to jak będzie Panowie tym razem, kadra z pierwszej 10 GP? Czy nie? , bo gdyby tak było, to poza paroma osobami mamy sporo nowych twarzy w kadrze , dostaną swoją szansę, czy nie? Żeby nabrać rutyny i doświadczenia, gdzieś trzeba zaczynać, kiedyś nasi najlepsi zawodnicy, też jechali po raz pierwszy...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce
PostWysłany: Nie 17:28, 09 Lis 2008    Temat postu:
YARO napisał:


Ale to nie powód, żeby zaraz zmieniać przepisy ( powstałe w duchu
reformy sportu wędkarskiego i na bazie FIPS) . Klasyfikacja roczna
jest bardziej mobilizująca dla pretendentów do kadry i bardziej wymagająca dla członków kadry. Dzięki niej pojawili się w kadrze
nowi zawodnicy. Jest ciekawiej. Powrót do starych zasad wydaje mi się niezbyt dobry - ,,odgrzewany obiad źle smakuje a czasami może
trącić myszą".
pozdr. Jarek Bielecki


Powyżej mamy wspaniałe uzasadnienie tego by nadal kadra była powoływana na zasadzie jednorocznych wyników .
Zgadzam się z kol. Bieleckim całkowicie !
Takie są też obowiązujące przepisy naszego związku , które trener kadry jest zobowiązany przestrzegać !
Liczba kadrowiczów została zwiększona z dziesięciu do dwunastu !
I tu nie jestem pewien , czy to wygląda tak :
- Mistrz Polski
- 8 z GPx Polski
- 3 powoływanych przez trenera
czy też :
- Mistrz Polski
- 10 z GPX Polski
- jeden powoływany przez trenera ,
ale pewnie nieoceniony Zdzichu Czekała podrzuci nam treść odpowiedniej Uchwały ZG i rozwieje nasze wątpliwości !
Według mnie ta pierwsza wersja byłaby korzystniejsza dla trenera .
Może się zdarzyć iż w naszych zawodach GPx Polski jeden czy dwóch zawodników otrzaskanych w bojach najwyższej rangi , których umiejętności trener jest pewien , w których mocno wierzy - znajdzie się niżej w klasyfikacji i wtedy zostają włączeni do kadry przez trenera i po sprawie !
PS
Krasnoludki szepczą iż już jest ustalony skład kadry na 2009 !

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Rafał_SIWY
stary wyga



Dołączył: 08 Maj 2007
Posty: 321
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Złotoryja nad Kaczawą
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Nie 21:31, 09 Lis 2008    Temat postu:
Może i być tak że ktoś z GP z pozycji np. 40 ma full kasy i .....
finał znamy z tego roku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zdzisław Czekała
Moderator



Dołączył: 10 Maj 2007
Posty: 608
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rzeszów
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Nie 22:02, 09 Lis 2008    Temat postu:
Rafał. dlatego klasyfikacja trzyletnia i bez możliwości dokoptowania przez trenera osoby która wypadła z 10.
Tadziu i Yaro. czy klasyfikacja roczna czy trzyletnia mobilizacja jest taka sama, co do "obiadku", to są potrawy, które smakują wyborniej, odgrzewane niż świeże. Czesi mają klasyfikację trzy letnią (plus kilka nieistotnych udziwnień), kto ma wyniki, oni czy .... . Łukasz. dostaje się do kadry nowicjusz i gdzie nabiera doświadczenia, na zawodach w których startuje z rutyniarzami, ucząc się od nich, już o tym pisałem w poście otwierającym dyskusję
Cytat:
Ale w ślad za tymi zmianami, powinny pojawić się również zapisy, określające (regulujące) zasady typowania drużyn na MM Świata i MM Europy, tak aby każdy kadrowicz miał „zagwarantowany”(?) udział w jednych z wyżej wymienionych zawodów. Najlepszym rozwiązaniem było by tu takie, aby związek gwarantował, start dwóch ekip w MM Europy.
. Przecież taka, trzyletnia klasyfikacja niczego nie zmienia w układzie sił, a jak pisałem ustabilizuje samą kadrę, co w wypadku wędkarstwa muchowego ma kolosalne znaczenie.

Pozdrawiam
Zdzisław Czekała

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zdzisław Czekała dnia Nie 22:03, 09 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce
PostWysłany: Nie 23:15, 09 Lis 2008    Temat postu:
Rafale ! Uściślijmy to full kasy wynosi przez ostatnie trzy lata 5 000 zł .
Od Słowenii począwszy przez Norwegię i ostatnio Hiszpanię stworzono możliwość startu drugiej drużyny pod warunkiem , że jej członkowie częściowo sami sfinansują koszty i to właśnie wynosiło po 5 000 zł na głowę !
Czy to źle ? Czy lepiej by było gdyby jechała tylko jedna drużyna na koszt PZW ? Chyba nie !
Znam kolegów którzy po usłyszeniu takiej propozycji odmówili - bo ich po prostu nie stać ! Znam też relację kolegi który czekał na taką propozycję , forsę miał ale go pominięto ! W pamięci mam też wypowiedź kolegi który gotów był kredyt załatwić i wpłacić te pieniądze byle tylko być uczestnikiem takich M E !
Takimi kryteriami / finansowymi/ przede wszystkim i sportowymi - musimy się kierować przy budowaniu II drużyny na ME . I to jest prawda , niestety .

Drogi Zdzichu ! Jak sam piszesz trzyletnia kwalifikacja niczego nie zmienia w układzie sił - więc traktujmy ją jako rzecz historyczna , do której nie będzie powrotu !
Ponadto chcesz zapisów typowania drużyn na ME i MŚ tak by każdy kadrowicz miał "zagwarantowany " udział !
Obawiam się iż takie zasady już istnieją i to one właśnie są przyczyną niższych niż byśmy oczekiwali wyników naszej reprezentacji ! Chociaż rok 2008 był bardzo dobry !
Zasada powinna być jedna - w pierwszej drużynie powinni być najlepsi !
I taka drużyna jest powołana na MŚ , zaś na ME do pierwszej idą inni których powołać wypada bo są obecnie w kadrze a do drugiej trochę pomieszamy i powołujemy kogo na to stać .

Pokrycie kosztów startu w ME przez ZG dwóch drużyn , byłoby rozwiązaniem idealnym i tu masz całkowitą rację , znacznie by to ułatwiło życie trenerowi !

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Cios
rutyniarz



Dołączył: 22 Cze 2007
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Piscilandia
PostWysłany: Pon 7:38, 10 Lis 2008    Temat postu:
1. Chcecie leczyć objawy, a nie chorobę. Widzę, że waszym celem nie jest jak najwyższe miejsce Polski w zawodach międzynarodowych, lecz to, kto się znajdzie w kadrze. Jakoś raczej nikt nie kwapi się do odniesienia się do moich wniosków ze startów naszych drużyn w ostatnich latach. Brakuje argumentów? A może rzeczywistość jest niewygodna do komentowania?
2. Nie znam dyscypliny sportowej (poza wędkarstwem) w której organizacja powołuje kadrę na dany rok. O ile mi wiadomo w każdej dyscyplinie to trener powołuje kadrę na konkretne mecze. Jeżeli przepisy PZW mają nas skazywać na odległą pozycję w rankingu międzynarodowym, to trzeba je zmienić, a ja dałem argumenty na to. Moim celem było uświadomienie decydentom i zawodnikom, że aktualne przepisy właśnie są niekorzystne dla naszego wędkarstwa. Jeżeli natomiast vox populi uznaje, że bardzo dobrze, że nas skazują na odległą pozycję, to już jest nie moja sprawa. Trwajcie w błogim stanie samozadowolenia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 2 z 6
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin
Na skróty:Zawody, zawody...Co ślina na język...Na poważniePolemikiJaka woda na...?SprzętMłodzi łowiąKomisObsługa forumRegulamin forumPrzeczytaj, zanim zaczniesz