Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Co zrobić aby było dobrze.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:33, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Piotr Konieczny napisał:
Jeśli chcesz 16 okręgów a kołom dac poszczególne wody i osobowośc prawna to bedziesz miał tylu gospodarzy ile kół. I wszyscy będa wiedzieć więcej od najlepszego ichtiologa.


Piotrze - chcę 16 okręgów, ale nigdzie nie powiedziałem, żeby kołom dawać wody. Osobowość prawną natomiast tak.

Cytat:
Wiec że praca społeczna sie skończyła, w kołach również. Koła jako gospodarze wód zawsze będą za słabe i nie będą miały takich możliwości jak choćby mały okręg.


Ależ wiem, doskonale wiem. Ale Ty patrzysz na sprawę poprzez pryzmat dzisiejszych kół. Ja z kolei widzę to tak, że "zreformowane" koła, po uzyskaniu osobowości prawnej przejmują część zadań okręgów, zatrudniają fachowców - menedżerów, ichtiologów, etc. Słowem - "zarządcy" będą bliżej wody, bliżej wędkarzy.
To oczywiście - jakaś moja ogólna wizja, Janek coś wspominał, że ma bardziej szczegółowe pomysły. Zdaję sobie sprawę, że diabeł tkwi w szczegółach, a od samego mieszania herbaty sie nie osłodzi. Ale przecież strukturę z ilością okręgów równą ilości województ (bodaj 18 ich wtedy było) już PZW przerabiał. Czy to było takie złe rozwiązanie? Janku - odezwij się.

Cytat:
Chcesz likwidować biurokracje zamień biurokratów na strażników. Dzisiaj wszędzie ochrony nie ma lub jest niedostateczna.


Taaa, zamień, yhy... właśnie dzwonię do pana dyrektora ZO i przekazuje mu Twoje sugestie. I najpóźniej w poniedziałek mamy kilku nowych strażników: panią Basię - dotychczasową sekretarkę sekretarki, panią Zosię - dotychczasowego specjalistę od public relation pani Basi, i pana Zenka, dotychczasowego inspektora d/s odwracania kota ogonem Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Pią 9:04, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Na OS Raba proponuje się produkt średniej jakości w niskiej cenie.
Na OS San wysokiej jakości w wysokiej cenie.

Paradoks? Ano nie. Inne cechy tego produktu też mają znaczenie (co potwierdza regułę, której zarządca OS Raba nie widzi) że chcemy łowienia w miarę naturalnych warunkach otoczenia i jesteśmy w stanie za to zapłacić.

Forma własności nie oznacza skuteczności z automatu. Właśnie po to jest konkurencja: decyduje najlepsza oferta, a w tym przypadku oferta OS San jest obecnie najlepsza w Polsce.
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:08, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Tak, Mieczniku, masz rację. Tyle tylko, że oferta musi być zróżnicowana pod względem cenowym. Czy wraz z niższą ceną musi od razu spadać jakość? Oto jest pytanie.

Rozumiem, że postulujesz prywatyzację. Czyli - PZW do lamusa?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Miecznik
Gość






PostWysłany: Pią 13:36, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Oj nie, nie Józefie, PZW musi istnieć. Smile Dlaczego ? Bo musi i już.

Niestety, niższa cena zwykle obniża jakość. Problem w tym że dostęp do prywatyzacji łowisk jest "zabetonowany" i nie wierzę aby zbyt wiele w tej kwestii się zmieniło w najbliższym czasie.

Gdyby jednak stało się inaczej, nie byłoby takich problemów jak teraz: brudna woda na Sanie i Dunajcu i nie ma gdzie łowić. Stworzone OS-y poszerzyły rynek o nowych "muszkarzy" lecz natychmiast zamknięto drogę dla innych inwestorów, tworząc monopol wewnętrzny. Pobudzono popyt i co dalej ?

Podnieść ceny to jasne ......
Powrót do góry
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Pią 16:54, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Piotrze - chcę 16 okręgów, ale nigdzie nie powiedziałem, żeby kołom dawać wody. Osobowość prawną natomiast tak.
Jak nie będą miały wód to po co im osobowość. Zresztą w dzisiejszych kołach trudno znaleść 5 do roboty a do zarejstrowania trzeba 15. Co do ilości okręgów to popieram zdanie Miecznika. Co kogo obchodzi ile ich jest byle byłoby gdzie i co łowić. Dlaczego 16 skoro Opole wg Ciebie tak słabo działa - zlikwidować. No chyba że chcesz miec komunizm w dostepie do wód a jakośc lowienia kapitalistyczna.

Ja z kolei widzę to tak, że "zreformowane" koła, po uzyskaniu osobowości prawnej przejmują część zadań okręgów, zatrudniają fachowców - menedżerów, ichtiologów, etc. Słowem - "zarządcy" będą bliżej wody, bliżej wędkarzy.
To sie usmiałem. I od tego będą te oszczedności po likwidacji 49 okręgów. Ichtiolog w każdym kole. Składek nie podniesiemy ale będziemy go żywić i ubierać.

Taaa, zamień, yhy... właśnie dzwonię do pana dyrektora ZO i przekazuje mu Twoje sugestie. I najpóźniej w poniedziałek mamy kilku nowych strażników: panią Basię - dotychczasową sekretarkę sekretarki, panią Zosię - dotychczasowego specjalistę od public relation pani Basi, i pana Zenka, dotychczasowego inspektora d/s odwracania kota ogonem
Jeśli takie problemy chcesz rozwiązać poprzez zmiane struktury PZW to aż strach pomyśleć o pomysłach na rozwiązanie prawdziwych problemów


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Pią 17:10, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Józef napisał:
Tak, Mieczniku, masz rację. Tyle tylko, że oferta musi być zróżnicowana pod względem cenowym. Czy wraz z niższą ceną musi od razu spadać jakość? Oto jest pytanie.

Rozumiem, że postulujesz prywatyzację. Czyli - PZW do lamusa?


PZW jak wszyscy inni musi dostosować się do warunków rynkowych. I to jest odpowiedź na pytanie ile okręgów. A no tyle ile da rade utrzymać sie na rynku. Część wód może być dostępna tylko na "biała kartę".
A czy jakość musi spadać przy niskiej cenie sam sobie odpowiedz. Cudu w tej dziedzinie również nie będzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Arek Mikrut
adept



Dołączył: 16 Lip 2007
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Buczkowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:57, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Panowie

Najpierw trzeba zacząć od lustracji i ostatecznego podziękowania wszystkim tym, których jedynym celem jest własna korzyść. Wszyscy o tym wiemy ale jakoś unikamy tej prawdy oczywistej.

Dopiero potem zmiany tego co jest nieefektywne i nic od 30 lat nie wnosi.

Pozdrawiam, Arek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:41, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Do Piotra

Znowu wkładasz mi w usta słowa, których nie powiedziałem. Fakt, że w moim Okręgu miały miejsce opisane wyżej "kwiatki" przytoczyłem tylko jako argument na to, że głupota ludzka nie zna granic i wykracza tak poza okręgi, jak i koła PZW. Nie znaczy to, że okręg opolski jako taki działa generalnie źle. Z rozmów ze znajomymi wnioskuję, że w innych okręgach bywa o wiele gorzej, przynajmniej jeśli chodzi o naszą działkę - wędkarstwo muchowe.
Ilość 16 okręgów przyjąłem w sposób dość mechaniczny: skoro tyle jest województw... Ale zgadzam się z Waszym zdaniem: zostawić tyle, ile będzie dobrze działało. Tylko - kto i jak ma je zweryfikować?
Do ostatniego komentarza (dotyczącego biurokracji) się nie odniosę, ponieważ zwyczajnie nie wiem, o co Ci chodzi.

Do Arka.

Zlustrować można, tylko czy od tego przybędzie ryb w wodach?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Tadeusz Talaga
stary wyga



Dołączył: 02 Lut 2007
Posty: 1232
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zembrzyce

PostWysłany: Pią 20:18, 14 Wrz 2007    Temat postu:

Dwie prawdy , dwa spojrzenia na ten sam problem !
Józef z punktu działacza Koła , Piotr jako pracownik Okręgu .
Dwie różne perspektywy ! Każdy ma swoje racje .
Sam ze środowiska krakowskiego słyszałem przyniesioną wieść o dostosowaniu ilości okręgów do ilości obecnie funkcjonujących województw .
Według mnie przed uczynieniem takiego kroku , my wędkarze i wszystkie Okręgi powinny być wcześniej poinformowane np. robimy to za trzy czy też pięć lat !
Ma to sens - np dla wygrywania przetargów na wody . Ma to sens dla opracowywania operatów .
Ale Zarząd Główny daje te 3 czy pięć lat na udowodnienie Okręgom racji swojego bytu . I potem tych którzy mają swoje osiągnięcia w rodzaju OS San , i tysiące wędkarzy na tej rzece zachowuje tworząc Podokręg jak to jest w strukturach Polskiego Związku Piłki Nożnej .
Okręg nowosądecki - albo tworzy coś podobnego na Dunajcu albo znika . A Okręg Bielsko-Biała działający na granicy dwóch województw - do kasacji .
I tak spokojnie trzeba przeglądać każde województwo . Tworzyć Okręg zgodnie z mapą administracyjną kraju i Podokręgi tam gdzie są sukcesy , gdzie są osiągnięcia , gdzie ciągną wędkarze !
Marzy mi się jeszcze rozwiązanie jednego problemu .
Chciałbym aby moje pieniądze docierały tam gdzie łowię .
Jadę nad San łowię od ujścia Choczewki do Sanoka - te 120 zł winno trafić tylko tam , trzy dni na Łupawie 50 zł - pieniądze na straż i zarybianie tylko tej rzeki . Jest to oczywiście skrót myślowy - może dniówki na każdą rzekę zamiast opłat okręgowych - ten problem winien ulec zmianie .
Jak sam nie wiem ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Piotr Konieczny
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 465
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Rymanów

PostWysłany: Pią 21:23, 14 Wrz 2007    Temat postu:

A ja cały czas mam nadzieję, że nie stanie sie z okręgami i uztkownikami rybackimi jak w wojsku gdzie przyjdzie rozkaz i... już. Chciałbym aby o istnieniu okręgów zdecydowali wedkarze własnymi nogami.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:10, 15 Wrz 2007    Temat postu:

Piotr Konieczny napisał:
Chciałbym aby o istnieniu okręgów zdecydowali wedkarze własnymi nogami.


Dokładnie tak, Piotrze. Tylko, no właśnie, znowu jest jakieś tylko...

Załóżmy hipotetycznie, że zapada decyzja o likwidacji niewydolnych okręgów. Jeśli Cię dobrze zrozumiałem - za utrzymaniem okręgu ma przemawiać liczba łowiących na jego wodach wędkarzy. Jest to koronny argument, ale nie w każdym przypadku. Bo generalnie - wędkarze są niejako "przywiązani" do okręgów macierzystych, 90% z nich łowi tylko u siebie. Więc nietrudno będzie, nawet kiepskim gospodarzom, wykazać się papierze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
kostek
wymiatacz



Dołączył: 23 Sie 2006
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Lębork

PostWysłany: Sob 15:06, 15 Wrz 2007    Temat postu:

u Ciebie Józefie zawsze jest jakieś- ale albo- tylko.żakładasz hipotetycznie itd.po co szukaz sobie problemów z którymi nie potrafisz sobie poradzić,a tylko o nich piszesz,robienie zadymy w szklance wody nic nie da.Zawsze możesz wykazać na papierze i odejść do innego okręgu tylko z dojazdami na ryby będzie problem ale to jest jakieś rozwiązanie.Ja przynajmiej nie szukam sobie problemów z którymi sobie nie poradze a wiem dobrze że nasze PZW ma kulawe nogi ale po co je odrazy wyrywać jak możma spróbować je leczyć ,pozdrawiam kostek

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Józef Zając
ja tu tylko sprzątam



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 1121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kluczbork
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:27, 15 Wrz 2007    Temat postu:

Kostek - zmilczę, bo naprawdę nie wiem, co mi chciałeś powiedzieć tym postem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Michał Mieczyński
wymiatacz



Dołączył: 07 Wrz 2007
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 19:05, 15 Wrz 2007    Temat postu:

Nie od dzisiaj wiadomo, że Krakrów ze śpiewem na ustach "łyknąłby" Nowy Sącz. Tyle zaporówek, rzek muchowych gdzie za łowienie teraz muszą ekstra płacić. Ryb od tej fuzji nie przybedzie.
Łączyć można podobne, a nie okręg zasobny w wody z okręgiem głodnym wody.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
tonkin
stary wyga



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Kotlina Klodzka

PostWysłany: Nie 4:41, 16 Wrz 2007    Temat postu:

Panowie, nikt z Was nie zaznaczyl nawet, ze moznaby kogos podpatrzyc, przyjac sprawdzone, dobrze funkcjonujace wzory za ktore nie potrzeba placic, to nie pobranie licencji Exclamation (Namawiam do tego od dawna !).

Odnosze wrazenie, za usilnie chcecie wypracowac swoj model, jest to tylko strata czasu, i co prawda od mieszania herbata nie bedzie slodsza, ale za to z pewnoscia zimniejsza, co wg. mnie oznacza, ze temat sie "rozmydli" i w dalszym ciagu pozostana zale Evil or Very Mad

Tutaj potrzebne sa wnioski w podpunktach, ktore nalezy przedyskutowac i dazyc do ich realizacji...., to wszystko ! Proste, czy jeszcze nie Question

tonkin


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Polemiki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 2 z 5
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin