Forum FLY SPORT Strona Główna
FAQFAQSzukajSzukajGalerieGalerie UżytkownicyUżytkownicy GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościP.W. ZalogujZaloguj
Puchar Wisły 2018 - komunikat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:33, 09 Mar 2018    Temat postu:

Mam nieodparte wrażenie, że w trakcie dyskusji raczej nie było pytań
i wątpliwości. Widzę za to pewność w wypowiedziach jak powinno wyglądać sędziowanie na Wiśle i pozostałych zawodach GP Polski. Rozmawiałem też z Kazkiem Szymalą, który ubolewał że nikt z organizatorów wcześniej z nim nie przedyskutował tematu. Oczywiście Kazek także nie wyobraża sobie zastosowania zaproponowanej formuły zawodów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
R.B
adept



Dołączył: 08 Mar 2018
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:25, 09 Mar 2018    Temat postu:

Witam Kolegów, pozwolicie że się przyłącze do dyskusji .
Myślę że oczywiście da radę zrobić w tej formule P. Wisły
Warunek : dwóch zgodnych wędkarzy łowią w jednym progu lub jeden w progu drugi w płani, a potem zamiana. Jeśli zaś nie będzie konsensusu to w myśl zasady kto złowił rybę idzie do sędziego (kolegi) dajmy na to 100/200 m.(w wypadku trudności z przejściem, odpina podbierak mocuje na krzakach rybka dynda w wodzie i leci po kolegę prosząc go o zmierzenie rybki )
Warto zacząć już biegać Laughing .
Dojazd to kwestia logistyki kontaktów po losowaniu, łatwiej okręgom które mają więcej drużyn, więcej aut.
Co do startowego jeśli 50 % kosztów to sędziowie i autokary.
To wychodzi około 180 zł .
Rozumiem że organizator na każdy sektor poustawia po 6-8 sędziów ruchomych + sektorowy .
No 200 zł + chyba teraz 23 % vat. (usługa)
Jeśli z podatkiem to by się zgadzało.
Ja oczywiście z chęcią przyjadę na tę zawody, ba przyjechałbym nawet jak by stanowiska były 6 osobowe i tylko 2 sędziów
Confused.
Zawody eliminacyjne były rozgrywane na Wiśle w tej formule, i się udało.
Damy radę .
Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Konrad
stary wyga



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 168
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Legnica

PostWysłany: Pią 21:32, 09 Mar 2018    Temat postu:

Powtarzam, zawody nie się po to by zawracać sobie d..pę logistyką i kontaktami po losowaniu, bo nie wiadomo z kim i gdzie jechać, nie są po to by szukać stanowisk na sektorze, nie są po to by wieszać ryby w podbieraku na krzakach i czekać, nie są po to by stać na brzegu i patrzeć, dalej, nie są po to by wychodzić ze spokojnej płani, bo ktoś złowił rybę i jeszcze będzie może miał pretensję, że za wolno z tej płani wychodzę do mierzenia jego ryby, i tak dalej i tak dalej.
I to wszystko za 250zł.

Nie róbmy z GP parodii. Sprawa dla mnie jest jasna, piłka teraz po stronie PZW Katowice.
Czekamy zatem na dzisiejszą obiecaną wypowiedź.


Post został pochwalony 2 razy

Ostatnio zmieniony przez Konrad dnia Pią 21:34, 09 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Konrad
stary wyga



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 168
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Legnica

PostWysłany: Sob 0:56, 10 Mar 2018    Temat postu:

No cóż, godziny późnowieczorne minęły i nikt się nie pojawił wyjaśnić wątpliwości.
Też tak można.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:50, 10 Mar 2018    Temat postu:

Co tu wyjaśniać, trzeba załatwiać sędziów z Cieszyna, Wisły, Ustronia, Skoczowa co jest niejako wieloletnią tradycją i brać się do roboty, a nie próbować czegoś co dawno się skompromitowało.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Przemek Żurowski
rutyniarz



Dołączył: 05 Wrz 2013
Posty: 64
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Szczecin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:55, 10 Mar 2018    Temat postu:

Witam wszystkich

Ze Szczecina, nie licząc Łupawy, której zresztą w cyklu zawodów nie ma, mamy zdecydowanie najdalej na każde zawody( np na Wisłę prawie 700 km, San 1000). Chłopaki ze Słupska też niewiele bliżej. Jeżeli mamy jechać na zawody i biegać po rzece z miarkami zamiast łowić ryby, albo łowić 1,5h w turze, albo zawody mają się kończyć awanturą, bo wpisywanie wzajemnie ryb przez dwóch kolegów co najmniej budzi wątpliwości w uczciwość takiego rozwiązania... to chyba przestaje mieć sens. Wzajemne sędziowanie przerabialiśmy w eliminacjach i uważam, że dla rangi zawodów GPx jest to rozwiązanie niewłaściwe. Zawodnik musi się koncentrować i skupić na łowieniu ryb, a nie na mierzeniu ryb koledze. Samo dobro ryb jest też zagrożone, a przede wszystkim niezgodne z regulaminem(rybę należy dostarczyć do sędziego w podbieraku , który ma być cały czas wodzie). Kiedyś były eliminacje na Wiśle w tej formule i nie ma możliwości przejścia przez próg bez wychodzenia na brzeg i bez wyjęcia ryby z wody. Poza tym albo zawody albo spotkanie towarzyskie. Tu każdy chce wygrać, po co dawać możliwości manipulowania wynikami. Nie wpłynie to na pewno korzystnie na atmosferę wśród zawodników.
Jeżeli chodzi o rozwożenie zawodników, na eliminacjach tego nie było i jakoś sobie radziliśmy. Tu nie warto kruszyć kopii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Konrad
stary wyga



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 168
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Legnica

PostWysłany: Sob 11:48, 10 Mar 2018    Temat postu:

Przemek Żurowski napisał:
...
Jeżeli chodzi o rozwożenie zawodników, na eliminacjach tego nie było i jakoś sobie radziliśmy. Tu nie warto kruszyć kopii.


Warto skoro startowe jest 250zł. Te zawody powinny kosztować 50zł w takiej formule. Pisałem o tym na początku jak "wiele" składa się tu na pracę organizatora.
Poza tym jedziemy we 3 jednym autem, jak się porozwozić i zrobić rotację między 1 i 2 turą z Brennicy na Wisłę?
Mam kombinować jak koń pod górę, prosić się czy ktoś kogoś zabierze, szukać stanowisk i lecieć na złamanie karku i się zabić? To tak samo niedorzeczne jak mierzenie sobie ryb w parach.
Albo róbmy w miarę normalne zawody albo nie róbmy ich wcale.
Zgadza się, tu nie ma żadnych wątpliwości, tu należy zmienić komunikat, podnieść startowe i zrobić to co zawsze (sędziowie + autobusy).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Paweł Zawisza
debiutant



Dołączył: 10 Mar 2018
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 15:56, 10 Mar 2018    Temat postu:

Witam wszystkich,

Przepraszam, że dniu wczorajszym nie mogłem odpowiedzieć na pytania, które zostały przesłane przez osoby zainteresowane zawodami GP Polski na Wiśle. Tak, jak podano w komunikacie zawodów wszystko pozostaje na dzień dzisiejszy bez zmian. W piątek 16 marca mam spotkanie z Piotrem Koniecznym w okręgu PZW w Krośnie odnośnie sposobu przeprowadzenia zawodów. Na dzień dzisiejszy są dwie możliwości. Postaram się odpowiedzieć na wszystkie pytania po spotkaniu, więc proszę czekać cierpliwie.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Konrad
stary wyga



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 168
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Legnica

PostWysłany: Sob 16:56, 10 Mar 2018    Temat postu:

To miło, że pan się jednak pofatygował i napisał co nieco w tym wątku.
Polecam spokojną, powolną analizę tego wątku by potem nie zostać "zjedzonym" na odprawie...
Liczę na rozsądne podejście do tematu i wyobrażenie sobie bycie zawodnikiem, który przyjeżdża z 2 kolegami z daleka, nie zna stanowisk, nie wie jak na nie dojechać, a tym bardziej rozwieść kolegów, z resztą nie ma na to czasu, a do tego nie widzi dobrze milimetrów na miarce, bo nie musi i nie ma uprawnień sędziowskich.
Pisanie, po analizie tego wątku, że na tą chwilę się nic nie zmienia, bez wyjaśnienia jak to ma wyglądać jest lekceważeniem opinii zawodników.
Czekamy mimo to na wypowiedź 16 marca.
Ubolewam tylko, że jeszcze sezon się nie rozpoczął a już jest tyle kontrowersji. Kto z imienia i nazwiska stoi za tego typu nowościami, kto to zatwierdził? Kto to z kimś konsultował? Kto obliczył startowe przy takiej formule zawodów na 250zł? Kto dalej po tylu głosach przeciw pozwala pisać, że na tą chwilę nic się nie zmieniło bez uzasadnienia swojego stanowiska?
Polecam trochę powagi, co nas obchodzi spotkanie jakieś tam za tydzień?
Sami nie wiecie co robicie i trzeba zasięgnąć opinii Piotra? On wam powie to samo co my, jestem o tym przekonany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
darkre
Moderator



Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 275
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czarne / pomorskie /rz.Gwda,Czernica
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:34, 10 Mar 2018    Temat postu:

A ja podsumuję to tak:
250 zł x 120 =

30000 zł słowie: trzydzieści tysięcy złotych

Niezły skok na kase Shocked Shocked

Proszę organizatora w imieniu zawodników o informacje skąd takie koszty ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Daniel Kasprzak
admin



Dołączył: 14 Cze 2013
Posty: 169
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Myszków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:44, 10 Mar 2018    Temat postu:

Konrad abstrahując od tematu przewodniego, pytasz kto z kim konsultował kto zatwierdzał, piszesz o lekceważeniu zawodników.
Przepraszam a czy do tej pory ktoś liczył się z zawodnikami czy ktokolwiek cokolwiek z kimś ustalał czy był dialog.
Czy ktokolwiek pytał o zdanie i konsultował obowiązkowe zawody eliminacyjne na Sanie, a czemu na Sanie a nie na Rabie na przykład. Czy Konsultowano to aby na tych zawodach każda tura była punktowana jak oddzielne zawody, a czemu nie było tak np na Skawie i Skawicy. Czy konsultowano z zawodnikami na MP rezygnację z Myczkowców i stanowiska 5 osobowe. Czy skonsultowano i przedyskutowano formę zawodów eliminacji, po roku funkcjonowania zawodów w "formule do wyboru ". Czy konsultowano anulowanie losowania z kapelusza na Wiśle. Czemu nie konsultowano zwrotu części startowego w MP gdzie kwota startowego uwzględniała turę na łódce a takowej nie było i wtedy kwota nie może być taka wysoka. Czy to nie skok na kasę. Takich kwiatków jest i będzie pewno sporo.
Dla tego mówię tylko powołanie "Rady Klubów"która będzie składać się z zawodników pomoże ustalić zasady które zadowolą większość. Może wówczas wszystkie sprawy były by konsultowane.

Co do samych zawodów na Wiśle, startowałem w wielu zawodach na tej rzece gdzie sędziowanie było parami i zawsze potrafiłem się porozumieć z partnerem i nie było problemu, choć rozumiem Wasze rozterki bo może być różnie. Nie startuje już, więc powinno mi to "zwisać i powi...." ale tak nie jest. Osobiście taka formuła jaką zaproponował organizator mnie by nie przeszkadzała.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Konrad
stary wyga



Dołączył: 04 Sie 2006
Posty: 168
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Legnica

PostWysłany: Sob 20:44, 10 Mar 2018    Temat postu:

Można mieć zastrzeżenia do wielu rzeczy. Ja też czasem mam, np. do dziadka, który mi sędziuje i muszę dymać do niego pod prąd na Dunajcu w sektorze C 300m pod prąd, bo nie ruszy d..y. Wkurza mnie to, ale sam kiedyś będę dziadkiem jak dożyję.
Trudno mi się wypowiadać w sprawach, o których nie wiem jak było i czy realnie było, jak na przykład, że ktoś chciał zrobić zawody eliminacyjne na Rabie a Krosno zabrało mu taką możliwość i zrobiło na Sanie... z reguły to nie ma chętnych na robienie zawodów w ogóle, tak że wątpię.
Co do losowania to było już wiele razy z kapelusza i wiele razy z komputera i na różnych rzekach. Generalnie nie ma to wpływu na wyniki patrząc na wiele lat wstecz. Korzeń jest zawsze w czubie a Mikulski w połowie stawki. Prawda?
Były już stanowiska 5 osobowe na Sanie wiele razy. MMP to prawie 200 osób. Też mi niewygodnie, ale chociaż mnie ktoś tam zawiózł, pokazał skąd dokąd mam łowić i pomierzył ryby (jak się zdarzyły Cool )
Czy łódki to skok na kasę, może faktycznie powinien być jakiś zwrot różnicy kosztu łódek do kosztu zawiezienia na rzekę, ile to miało być nie wiem? Wiem na pewno, że nie 250zł jak tu na Wiśle, praktycznie za nic.
Piszę to wszystko, bo chodzi mi o to, że na Wiśle próbuje się zrobić rewolucję w trakcie sezonu. Tamto co napisałeś już wszystko było nieraz.
W 2004 o ile dobrze pamiętam, też miały być Myczkowce a nie były.
Tu jest droga rewolucja do tego za 5 dwunasta. Może kilku wiedząc jak mają wyglądać zawody w tym roku nie startowałaby w eliminacjach, może kilku zrezygnowałoby z udziału w GP nie chcąc płacić 250zł za męczenie się ze sobą i innymi. Może. Ale nikt o tym nie wiedział rok temu. I tu jest ta różnica.
I jeszcze jedno, żeby nie było, że kogoś bronię. Jestem z Legnicy, nie z Krosna i tak samo lubię na przykład Blancika z Zabrza jak i Ziela z Dynowa Very Happy . Nie ma dla mnie znaczenia , kto skąd jest tylko czy jest normalny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Konrad dnia Sob 20:47, 10 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
barys
stary wyga



Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 191
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice

PostWysłany: Sob 20:50, 10 Mar 2018    Temat postu:

Witam
Daniel napisał - "Co do samych zawodów na Wiśle, startowałem w wielu zawodach na tej rzece gdzie sędziowanie było parami i zawsze potrafiłem się porozumieć z partnerem i nie było problemu, choć rozumiem Wasze rozterki bo może być różnie. Nie startuje już, więc powinno mi to "zwisać i powi...." ale tak nie jest. Osobiście taka formuła jaką zaproponował organizator mnie by nie przeszkadzała. "

Powiem tak ,żeby nie powiedzieć brzydko - mało mnie to obchodzi co Tobie przeszkadza a co nie ,co Tobie wychodzi czy nie sprawia problemu ...itp . . My startujemy w GP i to my jesteśmy zainteresowani . Swoje tego typu uwagi proszę zostaw dla siebie .

Pozdrawiam Ryszard Baklarz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez barys dnia Sob 21:00, 10 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Jędrek
stary wyga



Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 266
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Węgierska Górka

PostWysłany: Sob 21:58, 10 Mar 2018    Temat postu:

Czytam i nie wierzę że coś takiego organizator wymyślił !!! takie zawody można zrobić na wodzie stojącej , z brzegu (i z łodek też bez sędziów i autobusu !), a może trzeba uczestnikom zawodów obrzydzić to całe GP ? , jeżeli taki był zamysł to gratuluję pomysłu !

Kiedyś już tutaj na forum pisałem że należy zmienić całą formułę zawodów GP , bardzo dużo ludzi zrezygnowało z tego powodu i uważam że mieli rację, Ja również to zrozumiałem .
Koledzy nie dajcie sobą manipulować , bądzmy solidarni , w końcu głos rozsądku wezmie rację .

Nie rozumiem również użytkownika wody p .Macieja Wilka aby się zgodził na coś takiego !, to katorga dla ryb ! kto będzie zbierał te ryby po zawodach , przecież to jakaś paranoja , omen .

Koledzy jeszcze jeden mały epizod mianowicie , Brennica jest teraz jednym wielkim placem budowy i pewnie tak zostanie do zawodów .

Pozdrawiam serdecznie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jędrek dnia Sob 21:59, 10 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Stanisław Guzdek
stary wyga



Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wadowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:49, 11 Mar 2018    Temat postu:

Maciek Wilk - wiem to od Kazka Szymali z pewnością w trosce o ryby na to się nie zgodzi, nie po to wykłada pieniądze by pozwolić na zaplanowane błędnymi regułami szkody. Prawdopodobnie jeszcze o tym nie wie.

Rozmawiałem wczoraj z Panem Zawiszą - organizatorem Pucharu Wisły - twierdzi, że przez trzy ostatnie lata Katowice sporo dołożyły do organizacji tych zawodów. O ile dobrze pamiętam Pan Zawisza stwierdził, że koszt jednego sędziego to 220zł i to spowodowało poszukiwanie innych rozwiązań. Moim zdaniem organizator powinien surowo spojrzeć na swoją kalkulację tych zawodów, podejrzeć np. jak Krosno to robi, że z sędziami potrafi zmieścić się w kosztach. Pan Zawisza ma na spotkaniu z Piotrem Koniecznym przedstawić jakieś dwa warianty sędziowania i ja się obawiam, że będą to warianty bez sędziów.
Podkreślam raz jeszcze - z założenia należy przyjąć, że zawodnicy powinni łowić w tym samym czasie i mieć minimum jednego sędziego na dwóch, by GP Polski realizowało cel do jakiego zostało stworzone - przygotowanie zawodników do rywalizacji na Mistrzostwach Świata i Europy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FLY SPORT Strona Główna -> Zawody, zawody... Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 3 z 8
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik
Regulamin